[新聞] 中國軍事上的最好朋友 讓美國恨的牙癢癢

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原文來源：http://goo.gl/QibonQ

原文摘要：中國軍事上的最好朋友 讓美國恨的牙癢癢

心得感想：美 : 我最好的盟友友有竟然也當敵方的隊友
          以 : 在商言商 促進國防升級 既然美伊都能眉來眼去
                                     以中為何不能暗通款曲

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推 x77         : 殲10的哥哥幼獅~
推 QuentinHu   : 以色列的長比較好看 比較秀氣
→ dopyu       : 猶太人的日常，有錢賺賣誰都可(看看我們的雄風引擎)
噓 asole       : 以色列並非美國最好的盟友 兩者暗地裡衝突極大
→ asole       : 只差沒撕破臉而已
以色列並非美國最好的盟友?

美國以前每年經濟援助現在幫以國防融資
http://goo.gl/R2JwCX
允許以國偷核彈機密造核彈

這種盟友不是最好的盟友，有哪國有這種待遇?

推 kuma660224  : 要不是後來才有打手利用價值。
→ kuma660224  : 原本以色列建國後，美國是根本不想鳥它。
→ lostkimo    : 那為什麼又鳥了?
→ kuma660224  : 原本美國中東是偏中立政策。兩不相幫。
→ kuma660224  : 因為怕中東國家倒向蘇聯，不過後來還是發生了
→ kuma660224  : 原本艾森豪還想對兩伊，黎巴嫩，直接軍事援助咧
→ kuma660224  : 冷戰早期首要目標不是中東，而是要拉攏對抗共產
→ kuma660224  : 於是叫猶太人自己忍一忍，把委屈吞下去。
→ kuma660224  : 後來才發現大勢已定，中東有反骨需插手管一管。
→ kuma660224  : 扶植以色列當打手兼箭靶，美國可以省力。
→ lostkimo    : 冏~~結果還是冷戰問題~~~感謝大大回答~~
推 l81311i     : 殲十的哥哥是lavi不是幼獅
→ dopyu       : Lavi(雄獅)...O    Kfir(幼獅)...X
推 x77         : 記錯兄弟了XD
→ cwchang2100 : 幼獅是強姦法國人生的大哥,雄獅是被墮胎的二哥,
→ wxlin1983   : 身世簡直鄉土劇
→ cwchang2100 : 殲十是跟中國小三生的三弟,也算是兄弟呀!
→ dopyu       : 等等會有人來說殲10是殲9來的，有完全自主知識產權
→ cwchang2100 : 喔...殲十他爸殲九死了六年之後,他媽媽成飛懷胎快20
→ cwchang2100 : 年,生了跟隔壁以色列老王一模一樣的殲十.
→ cwchang2100 : 這是誰幹的? 街坊鄰居有誰會相信?
推 fantasyhorse: 樓上也不能這樣說, 搞不好人家有去精子銀行存精
推 wladimir    : 中國與阿拉伯國家以及伊朗關系很好，以色列不會幫
→ wladimir    : http://t.cn/RyqBErF 殲10是自主研發的
→ cwchang2100 : 是呀! 都說是人工受精了,鄰居能說什麼? :P
→ cwchang2100 : 有沒有比過照片? 不能怪街坊鄰居議論吧? 長這麼像..
推 JosephChen  : 美利堅運輸大隊長
→ defenser    : 所以F-16曾不小心被騙去玩一晚轟趴(誤)
→ dopyu       : 美國大兵F16在以色列不小心玩出了Lavi，結果孩子還
→ dopyu       : 沒來得及出世，美國爸爸就要對方流掉了，人間悲劇
→ kuma660224  : http://i.imgur.com/M5Ztozx.jpg
→ kuma660224  : img1.itiexue.net/1215/12150733.jpg
→ kuma660224  : 第一張是猶太lavi, 中國去致敬參考，絕不抄襲。
→ kuma660224  : 第二張是中國初版, 連皮式進氣口都一模模一樣樣
→ kuma660224  : 雖然後來因為高空高速需求改了很多，產生6棍子
→ kuma660224  : 不過一脈相承的血統不該不認I'm your father
→ kuma660224  : 要說善變，F16連XL三角翼，DSI,TVC都玩過
→ kuma660224  : 但血統還是在那，無庸質疑。
推 wladimir    : 網上反駁的文章很多，不想一一列舉。不過以色列沒有
→ kuma660224  : 老美對強迫以色列墮胎有虧欠，多半不會阻止輸精
→ kuma660224  : 總要讓她凹回一點本錢，何況美國自己也在
→ kuma660224  : 聯中抗俄，甚至美國自己已直接跟中國合作搞戰機
→ kuma660224  : 哪有只准老大放火，不准小弟點燈的道理。
→ wladimir    : 航空引擎。中國的航空引擎這些年取得突破，殲10已
→ wladimir    : 逐漸裝上自己的航空發動機了
→ kuma660224  : 所謂取得突破，不就是拿西方CFM56繼續改,
→ kuma660224  : 以色列不需要也不值得自己搞引擎。何苦浪費時間
→ kuma660224  : 人家是1990就要服役的東西....
→ kuma660224  : 要是自己搞到2012還無法單發機引擎服役還得了
→ wladimir    : 高溫單晶葉片、單晶空心葉片、渦輪盤等材料方面突破
→ wladimir    : 中國可耐2000度高溫的渦輪葉片，已經超過美國
→ kuma660224  : 恭喜追上70年代西方頂級F100PW100水準，
→ kuma660224  : 不過人家連單晶都沒用,就達那性能與穩定性...
→ dopyu       : 怎麼從以色列歪到對岸發動機來了呢~~對岸有參考過獅
→ dopyu       : 式是事實沒錯，J10總師承認過的。但抄襲就見仁見智
→ dopyu       : 反正外型像這種東西信者恆信，不信者恆不信
→ dopyu       : 至於對岸發動機心氣先別太高，把可靠性處理穩妥先吧
→ vt1009      : 以色列的美國遊說團註冊人數超過30萬人一年政府編列
→ vt1009      : 預算超過千萬美元 根本就是被猶太人綁住的政府
→ vt1009      : 詹森總統還曾經嗆過蘇聯總書記:不會!以色列不會亡國
→ vt1009      : 因為聖經上這麼說
推 roseritter  : 原來是早已超英趕美，怎不來個猛爆性推力引擎給世人
→ roseritter  : 瞧瞧
→ dopyu       : 誰叫猶太人在美國大公司居高位者眾多呢XD 哈雷路亞
→ roseritter  : 美國如果是長的像是人類外星人，那以色列就是躲在他
→ roseritter  : 腦殼裡的小人。
→ kuma660224  : 那是這30年，美以的戰略利益共通。
→ kuma660224  : 美國力挺，以色列則替英美幹盡髒活。
→ kuma660224  : 以色列剛立國時隔天就開戰，其實是靠蘇聯救活的
→ kuma660224  : 武器彈藥訓練都是蘇聯透過捷克送貨
→ kuma660224  : 美國真正軍事直接支持猶太國時，已是70年代
→ kuma660224  : 人家都立國幾十年了
→ kuma660224  : 原本中東一堆從西方殖民地獨立，蘇聯無處插旗
→ kuma660224  : 於是大力支持猶太國，希望它能當其樁腳
→ kuma660224  : 那些西方國家反而顧慮一大堆中東國想拉攏。
→ wladimir    : http://t.cn/RU8DFJC 中國航發突破
→ wladimir    : 十幾種發動機項目同時推進
→ kuma660224  : 不再需要看俄罗斯的脸色。這句話10年前講過了
→ kuma660224  : 結果是忍了多年，再度瘋狂下單，害俄國產能太擠
→ kuma660224  : 不需要十幾種項目，只要一種穩定可靠就行。
→ dopyu       : 只求對岸發有俄國的可靠性就好....歐美那標準太高
→ dopyu       : 發動機要是不穩定，壽命提不起來，推力再大也沒有
→ kuma660224  : 一直想追技術追溫度壓力，但基本可靠品質是個洞
→ wladimir    : 太行推力破14噸.http://t.cn/RAru23B 一代材料，一
→ wladimir    : 一代材料，一代裝備。不斷突破著中國工業極限
→ dopyu       : 就說推力再大，穩定性不佳是有鳥用....你知道F135
→ dopyu       : 真的要玩低壽命全力運轉，加力推都能上看5萬多磅
→ dopyu       : 但人家的航發就可貴在大推力的同時有幾千小時的壽命
→ dopyu       : 發動機寧可推力小，但求要能穩定且長壽命的使用
→ wladimir    : 那的確是需要不斷積累的。太行壽命1500小時
→ wladimir    : 超過俄羅斯900小時，但相當于美國的一半（3000h）
推 x77         : 樓上太行的資料哪來的阿？
→ x77         : 不過現在據說太行應該行了，因為好像裝上好幾台量產
→ dopyu       : 太行有1500? 那是31F的極限壽命你知道嗎? 要是太行
→ x77         : 型的殲10在飛了，至少跟同等級的俄國發動機不會差太
→ dopyu       : 那麼穩定，為何J10B才一台測試機裝了太行?
→ x77         : 多了....y
→ x77         : 樓上d大好像沒更新到，已有灰皮殲10裝太行的照片了
→ kuma660224  : 1500小時是自己喊的，實際是比較不可靠。
→ roseritter  : 個人以為觀察指標還是毛發採購數量 太行測ok了
→ roseritter  : 就可以減少採購毛發 減少依賴
→ kuma660224  : 美國F414EPE如以普通414性能要求可達6000小時
→ kuma660224  : 看毛發購物車也不準，當初10A定型就停買很久
→ wladimir    : http://t.cn/RURPO3K 太行壽命為何是俄制發動機兩倍
→ kuma660224  : 結果幾年後餓太久加倍買....
→ wladimir    : 太行自入役使用以來,沒有導致一架飛機墜毀，這是了
→ wladimir    : 了不得的成績.當年美國研發了F100和F110兩種發動機
→ wladimir    : 摔的慘不忍睹.讓戰斗機成了機場皇后
→ dopyu       : 對岸在2011和2013分別買了120台和140台AL31F，應該
→ dopyu       : 還能撐好一段時間。為何總是有人想把人類歷史上第一
→ dopyu       : 個合格的軍用渦扇大推，和不知道是第幾個的實驗品比
→ dopyu       : 尤其太行的核心部還是CFM56來的....一個是科研的前
→ kuma660224  : 毛發雖然壽命短，但那是便宜工業標準化生產
→ dopyu       : 端，另外一個只是搭別人成功的順風車，難度差的大了
→ kuma660224  : 每一顆在正常時限內有固定品質。定期更換就好
→ kuma660224  : 比較可怕是號稱壽命長，但不夠可靠穩定
→ kuma660224  : 永遠在突破在定型在進化，結果軍方繼續用毛發
→ kuma660224  : 命只有一條阿。
→ wladimir    : dopyu說的太行大推力引擎，是要用在大型運輸機上的
→ wladimir    : 已經在高海拔地區試飛
推 t72312      : 人家F100系列是60年代的東西 你太行大量裝配了嗎
→ t72312      : 沒裝上去摔機當然不關他的事
→ wladimir    : 中國航空材料密集突破也就在2010之后，沒多長時間
→ wladimir    : 與歐美比，始終是追趕者。因此要準備新原理航空引擎
→ wladimir    : http://t.cn/RURZ8D4 新原理航空發動機 推重比15
→ dopyu       : 那新原理又是? 英國的SABRE? Pulsejet? Scramjet?
推 t72312      : 那張圖下方進氣噴嘴下彎 確定沒拿錯圖嗎 也不像可變
→ dopyu       : 只說一句新原理就能推重比破15，你要全中國踏實的科
→ t72312      : 循環
→ dopyu       : 研人員情何以堪? 文中那種透過前端增壓比的方式
→ dopyu       : 歐美幾十年前就玩過了....沒什麼用，真的
→ wladimir    : http://t.cn/zH1Db4l 新原理航空發動機樣將有望成功
→ dopyu       : 阿所以你那個新原理是啥? 先提醒你美國熱忠的AETD
→ dopyu       : 基本上是不會提升推重比太多的喔。
→ wladimir    : 基于自主創新的新型增壓原理
推 GDBS        : 阿那到底是甚麼? 有中國特色的社會主義增壓原理?
→ cwchang2100 : 照片是俄國新展出的ramjet,被中國網友偷用.
→ cwchang2100 : 推力比15是沈飛2009出的論文,用NASA的程式來分析...
→ cwchang2100 : 是分析研究米國的科研計畫,就被網友拿來用...
→ cwchang2100 : 2010年,北京航空航天大學對歐美15-20推力比計畫做了
→ cwchang2100 : 篇論文分析,2011年就有新聞說中國專家已經對15-20推
→ cwchang2100 : 力比不感興趣了.照這種速度,今年應該是推力比45了.
→ gundamn     : 生產製程的技術和品質也要提升啊,不然原型機實驗數
→ gundamn     : 據好看沒用,之前看漢和說J-10A的複合材料竟然是研發
→ gundamn     : 單位(不知道哪個研究所,名字忘了)在製造,結果拖慢生
→ gundamn     : 產速度,J-10A使用複合材料的比例比起歐美戰機算低的
→ wladimir    : 新原理引擎是正向工程了，不同的理論、設計和制造
→ kuma660224  : 畝產萬斤原理，社會主義精神加持，中國特色引擎
→ kuma660224  : 然後繼續團購AL31F系列
→ wladimir    : 那就隨你永遠說下去吧。關于復合材料，T800級剛量產
→ wladimir    : 復合材料也將會使用  http://to4.cn/cJPa
推 roseritter  : 征服宇宙就看你國的了
推 rtwodtwo    : 其實毛發也不是你想買就有 SU27的恨還沒忘
→ rtwodtwo    : 也許有天出現J10 J11外銷還掛毛發 來搶生意
→ rtwodtwo    : 俄國人不會允許這種蠢事發生的
→ cwchang2100 : 給個俄國展場連結 http://tinyurl.com/o4dylqx
→ cwchang2100 : 別老吃俄國人的豆腐呀! 雖然俄國妹蠻美的.
→ dopyu       : 影響化學發動機淨推力的就溫度，空氣流速，空氣壓縮
→ dopyu       : 率，只要還是燒石化燃料就永遠會受到一定的物理限制
→ dopyu       : 脫離現實的限制來討論任何所謂新原理，那叫做偽科學
→ dopyu       : 除非你的新引擎不用燒燃料，是離子推進或無工質引擎
→ xwingxwing  : 十年前就說中國飛機不在有心臟病問題
→ xwingxwing  : 去年跟毛子買的引擎應該是怕聖帝窮到吃土
→ kuma660224  : 去年就算了，2009-2012狂買31F時油價驚驚漲
→ kuma660224  : 那時原物料國的北極熊爽的很。
→ kuma660224  : 2010裝過太行的J15，2012同架又改成AL31
→ kuma660224  : 到2013年中航工業總師才說達堪用狀態，未達理想
→ kuma660224  : 那時候比較能忍受出包的雙發機才開始裝太行
→ kuma660224  : 十年前五毛說的沒心藏病，事後看來根本是虎爛
→ kuma660224  : 願景是豐滿，現實是骨感。繼續努力改善吧
→ kuma660224  : WS10A跌跌撞撞的同期，俄國則在試117S, 壽命是太行2
→ kuma660224  : .6倍。維修間隔達3倍多。代差仍在那
推 wladimir    : 航空發動機是很難搞的，印度26年的努力一朝放棄
→ wladimir    : http://t.cn/RUhKQC6 脫胎換骨新太行
→ kuma660224  : 1999年時還誇口2015要追到離歐美5年差距
→ kuma660224  : 永遠畝產萬斤，嘴上超越。然後再下一批31F壓壓驚
→ wladimir    : 大陸的航空引擎基本是從無到有，各方面都要慎重
→ wladimir    : 殲10是單發，尤其應該進行各方面試驗
→ huckerbying : 說從無到有有點誇大點....WS10A是用CFM56跟AL31F混
→ huckerbying : 合出來的發動機，倒也沒有到從無到有的地步
→ wladimir    : 看看最近的國產大推力WS20，還需要在各種嚴酷條件下
→ wladimir    : 試飛。http://t.cn/R2nDEO0  http://t.cn/R2sB9IZ
推 t72312      : 太行搞多久了 WS15 WS20要搞多久？
→ t72312      : 直接搞推重比15的新理論引擎就好 還可以超英趕美
→ huckerbying : GE Engine Test  https://youtu.be/-m5H36pJWeA
→ huckerbying : 嫌往引擎灌水跟射冰塊不夠刺激的話，還可以往裡面塞
→ huckerbying : 冷凍全雞進去剿https://youtu.be/_jfXX7qppbc
推 wladimir    : WS是一個系列，技術需要積累，基礎打扎實點總是好的
→ kuma660224  : 連10年前號稱定型完成的10A都還有穩定問題。
→ kuma660224  : 說WS15幾年內堪用，真的沒人敢信。
→ kuma660224  : 基礎再打10幾年也不意外
→ kuma660224  : 然後以後五毛再來吹WS30,WS40....永遠快要追上
→ kuma660224  : 吹的時候就是新技術，戳爆時就是要慎重。
→ kuma660224  : 我看遲早可以看到117S訂單.....反正兩條腿走路嘛
→ huckerbying : 其實我覺得很好玩的是WS10是戰機用低旁通引擎，WS20
→ kuma660224  : 另一條腿就算小兒麻痺長不好，也還是能做飛機
→ huckerbying : 卻是運輸機在用的高旁通大推力引擎....
→ huckerbying : 兩者相比感覺有非常大的隔閡....
→ wladimir    : WS10A發動機已穩定。ws15在試飛http://t.cn/RhY7XgL
→ kuma660224  : WS10A在戰機也是超高旁通了
→ kuma660224  : 還笑F135旁通高，結果自己的更高.....
→ kuma660224  : 發動機發展時間，跟從受精卵養到大學畢業差不多
→ kuma660224  : 90年代WS10就裝機飛測了......so what?
→ kuma660224  : 材料科技沒有捷徑，無法超速。
→ kuma660224  : 60-70年代F100PW100面對的問題一個也逃不了
→ wladimir    : WS20可運輸66噸的物質
→ wladimir    : 就是因為材料研究突破，中國的航空發動機才突破的
→ kuma660224  : 15年後我們可能還在討論WS15長大成熟了沒
→ kuma660224  : 現在研究的性能約是美國80年代研究的等級
→ wladimir    : http://t.cn/RA7S8cL 突破單晶葉片核心技術
→ kuma660224  : 美國現在研究已是慘電F119的下一代變循環
→ kuma660224  : 80年代F100就已改單晶代替非晶提升可靠度
→ wladimir    : http://t.cn/zYFxdkv 渦輪盤取得新突破
→ wladimir    : 此前只有美國和法國能夠掌握
→ huckerbying : F135那種高旁通應該是故意的吧....暴力提升推力用
→ wladimir    : 中國的高溫葉片可耐2000度高溫，已超美國
→ kuma660224  : 這咖只能請ewing來電，都已經講到海放美日了...
→ huckerbying : 大概吧....光是F135的燃燒段前溫就可達到1950K了，
→ huckerbying : 核心段的就不知道有多燙
→ wladimir    : http://t.cn/zjNwKRc 高溫合金有突破
→ huckerbying : 結果底下說的是接近F100-PW-100的程度
→ wladimir    : 原文就這樣。
→ huckerbying : 所以呢....哪邊來的超越美國？
→ huckerbying : 有的時候看人自己引用東西打自己臉也蠻逗趣的
→ kuma660224  : 厲害在F100PW100根本是非晶，結果用到單晶
→ kuma660224  : 也才追到美帝非晶的水準。然後非常自豪。
→ wladimir    : http://t.cn/RUETR1h 耐2000度的高溫葉片
→ kuma660224  : 這只代表是局部超越,其他落後,產業整體水準有落差
→ wladimir    : 的確是一項技術指標。當然還有制造工藝等其他方面
→ wladimir    : 還需要持續研究。與美歐的差距還是存在的
→ kuma660224  : 研發試製時都挑過零件，測試規格像鋼彈。
→ kuma660224  : 量產水準落差太大，變成鋼坦克XD....
→ kuma660224  : 但永不放棄，永遠堅持快要超越，快要突破...
→ kuma660224  : 同時繼續狂購31F....
→ dopyu       : 其實發動機後段核心部溫度看尾焰的顏色就知道一二
→ dopyu       : 目前我覺得最漂亮的是F135的藍白色尾焰，再者是F119
→ kuma660224  : 中國以前渦噴還能外賺錢，現在渦扇孬死，
→ kuma660224  : 得靠國家養，還覺得大大進步。沒覺得被甩遠。
→ wladimir    : 說多了沒意思。最終體現將在中國自主的商用大客機上
→ dopyu       : 對岸軍事透明度真的太低，想找個簡單的測試影片都難
推 t72312      : 我也在等C919試飛的那天 好期待
→ dopyu       : 最直觀的就是把測試影片放出來讓大家比較
→ wladimir    : 容納300人的C929將采用自主的國產發動機“長江”系
→ dopyu       : C9191的引擎是CFM LEAP-X的對岸生產版，還是法國貨
→ dopyu       : 等哪天全自製了再說吧。買法國的核心機來組裝就不要
推 roseritter  : 您是說CFM LEAP-1C嘛  科科科
→ dopyu       : 再稱是國產突破了，和那些合資車老闆的臉孔一樣
→ roseritter  : 長江預計2020  加油
→ wladimir    : http://t.cn/RUEHlVv 2020年後才能採用自主發動機
→ wladimir    : 高鐵、核電之后的中國工業名片是大飛機
→ dopyu       : 期待對岸的發展，希望2020能做出真正的成績
→ kuma660224  : 商用那種就算不是自己研發引擎也無所謂
→ kuma660224  : 本來就不受武器技術管制限制
→ wladimir    : http://t.cn/zW5J0iP  比較下印度，26年努力全作廢
→ dopyu       : 有差，如果是對於要兼顧軍工發展的話。例如RB211和
→ dopyu       : RB199 是同技術改了燃燒室後的產物，前者的架構後來
→ dopyu       : 發展成了空客愛用的TRENT系列發動機。而後者則是龍
→ dopyu       : 卷風和早期颱風戰機的軍用引擎。
→ kuma660224  : 印度本來就不一定要自研吧，大家搶著賣它
→ dopyu       : 所以老共和我們才會買來商用引擎技術來研改成軍用
→ dopyu       : 只是我們當時有美國協助所以很順遂，但對岸沒有而已
→ kuma660224  : 他們自己搞砸中美合作機會，沒事用坦克輾人肉...
→ kuma660224  : 蜜月期當場變離婚。
→ dopyu       : 但對岸這樣也有好處，台灣有美國協助結果對那顆TF不
→ dopyu       : 熟悉，要用同架構自行製造其他發動機困難重重
→ dopyu       : 而對岸這種不計血本仿製再摸清楚的方式，雖然拖了20
→ dopyu       : 多年沒成，但只要一成功，那對岸就幾乎等於掌握了先
→ dopyu       : 進航發技術。但在還沒成功前，還是不要胡亂吹牛的好
→ wladimir    : 航空發動機技術總是保密的，老美即使是日本也不會給
→ kuma660224  : 日本是全球唯一領先研究五世代單晶有成果的
推 roseritter  : d大  小國寡民的又沒油田 重本遼下去搞發動機
→ kuma660224  : 只是日本需求產量少，空有部分關鍵技術，
→ kuma660224  : 不值砸大錢研發成品。但可賣技術給英美
→ roseritter  : 勢必排擠重大建設預算
→ roseritter  : 反正以後五代也不是一般人玩的起
→ wladimir    : 西方對印度的航空發動機也是實行管制的
→ kuma660224  : 印度只有核試時被管制，目前買爽爽。
→ kuma660224  : 各航太大國都很喜歡能掏錢的天竺蒐集狂
→ wladimir    : 印度在搞發動機研發時同樣受到管制。
→ wladimir    : 說到材料，中國的高溫材料研究方向與歐美不同
→ dopyu       : 搞發動機誰限制你啊= = 你只要不山寨別人的東西，人
→ dopyu       : 家哪管你那麼多，發動機的技術又不是核武，搞得出來
→ dopyu       : 就搞，搞不出來就不要牽拖說別人不支援。阿那是人家
→ dopyu       : 的知識產權，涉及知識產權不管是甚麼技術，就算是造
→ dopyu       : 螺絲釘也不要奢望別人會全部教你。
→ kuma660224  : 國際上有錢有朋友沒矛盾就行，
→ kuma660224  : 印度一直可能授權生產美國發動機
→ kuma660224  : 是印度自己之前不想放棄扶不起的天竺引擎
→ kuma660224  : 而且目前也不確定LCA需求量
→ kuma660224  : 印度的外國合作可行性一直遠高于中國
以 : 印度簡直是我們魔改方案最佳驗證國啊....XD
※ 編輯: skyhawkptt (220.136.218.218), 11/18/2015 14:25:01
→ kuma660224  : 天竺引擎也是歹命，原本跟法國技術合作，
→ kuma660224  : 核爆後轉跟蘇聯合作，但又無法捨棄法國紥的根
→ kuma660224  : 叫毛子幫忙搞定法蘭西血統的卡佛里，當然搞不定
→ kuma660224  : 重開新案，直接技轉F414生產搞不好還比較快
→ wladimir    : 航空發動機被列為美國國防部十大保密行業技術第二位
→ wladimir    : 堪稱發達國家最后的“工業堡壘”。
→ kuma660224  : 瑞典RM12渦扇表示....收信用卡嗎?
→ kuma660224  : 美帝: ok ,歡迎光臨我們的工業堡壘。
→ wladimir    : 應該說大飛機的大推力引擎技術吧，有巨大經濟利益
→ wladimir    : 推力30噸級別的大型發動機只有美英掌握，不會轉讓
→ wladimir    : http://t.cn/RUn9kPY 超大推力渦扇發動機的研發
→ wladimir    : 必然將是一個漫長而艱巨的過程。
→ dopyu       : 你把法國的Snecma、德國的MTU和日本的JAEC的面子擺
→ dopyu       : 在哪裡? 尤其前者還是CFM的一半股份和技術持有者
→ dopyu       : 另外烏克蘭的Ivchenko和毛子的kuznetsov也在看你
→ dopyu       : 老話一句，做不出來就乖乖繳學費合作或技轉。自己要
→ dopyu       : 選擇山寨的道路，就不要抱怨人家不讓你學
→ wladimir    : 哪里說是山寨的？高溫材料和新技術都是自主的
推 t72312      : 從CFM56熱段自主出太行 再從太行自主回去CFM56
→ wladimir    : http://news.qq.com/a/20121114/000693.htm
→ wladimir    : 國產CJ1000A大型渦扇發動機亮相