[新聞] 帝國空軍考慮增購72架F-15或F-16

[t72312 (t7231)]

原文來源：AVIATION WEEK
http://aviationweek.com/defense/us-considers-72-new-f-15s-or-f-16s

原文摘要：元老院行行好 等不到肥閃少了幾架戰機不夠用很不方便

心得感想：1.F-15SE要敗部復活了嗎？ 波音喜出望外
          2.會有新造的F-16V嗎？ 某島國空軍引領潮流？

注意事項：請注意版規內容。

下面有篇留言有點意思
如果賣給台灣的戰機因為某些理由跑到對岸
就會被山寨然後放到網站上賣還賣得更便宜XD
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                    我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
                    而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
                                             ──蒼崎橙子 「空之境界」──


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.96.212.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1448028753.A.D8C.html
→ Piin        : 早就山寨完了不用再等...
這不是台灣人的錯(抱頭)
→ vt1009      : 以色列不也放風聲要買新的F-15?
五代機太貴買不足
大家一起團購四代半
→ dopyu       : 老美真敢說呢，想當年F16/79不知道是想要賣誰呢?
推 zuilon2000  : 五代機或許是錢坑,別說其他國,連美空軍自己也在猶豫
→ vt1009      : 我覺得是F-15ABCD大退潮 靠少量的I型戰力反退化
→ dopyu       : 我猜F16的可能性稍稍大一點，畢竟鄰國有需求還能改
→ vt1009      : 反觀最近輸出恐怖主義一直被釘的某國在升級F-15SA
→ vt1009      : 保證能打贏周遭國家才是以色列建軍重點吧?
→ dopyu       : 五代不一定是錢坑，但如果你沒打算打WW3買太多就是
推 Su22        : 老美要的是便宜的炸彈卡車嗎?
推 roseritter  : 退下來的F-16  改UAV也許有搞頭
→ Alica       :                              不是都變QF-16了?
→ kuma660224  : UAV不需要AB,不需拉高G衝音障，用舊戰機改不划算
推 rex0423     : 應該是F16V 都有成品不用再研究
→ kuma660224  : 形式上還是要有其他選項，不然史塔克企業過太爽
推 RURILIN     : 期待F-16V+成真!
→ kuma660224  : F16V在重載火力方面似乎難以取代更重型的鷹
→ kuma660224  : 用戰隼的亞種F16E沙漠隼的機體來搞F16V++?
推 ggeneration : F15卡實在  機鼻夠大
推 ggeneration : 省錢的話就F16I+F16E/F 能比F15省到哪去我很懷疑
→ ggeneration : 而且還有與F22高低配的問題
推 ggeneration : 可預見的未來還得有飛機能載超長程AAM
→ kuma660224  : 問題是F15SE單價已很接近嫌貴的F35A.....
→ kuma660224  : 只要墊檔用4.5代的話，F16魔改也可掛120D長程彈
→ kuma660224  : F18E參加大概是陪鷹隼兩位公子讀書，因為空軍的單
叫空軍買海軍飛機
對帝國空軍來說差不多等同編入海航的意思
※ 編輯: t72312 (175.96.212.59), 11/21/2015 01:23:38
→ kuma660224  : 而且為超蟲72架建立一套後勤....不如鷹和隼矇眼選一
→ kuma660224  : 個
推 uu26793     : 飛彈快車版的F-15?
推 newstyle    : 世界太和平，恐怖組織又不需用到這麼高檔又昂貴的
推 F16V        : 選我選我
→ kuma660224  : A10:反恐的話，我也不錯阿。
→ Su22        : 我的西批值也不錯喔
→ kuma660224  : 與其買飛機，空軍和ANG該先搞定現有F16升級
→ kuma660224  : 除非是怕2018生產線關閉。
推 eterbless   : 帝國空軍:A10你閉嘴 老子都想把你全退了
推 lukeloo     : 五代機就像空軍的特種部隊，四代機就是一般的正規軍
→ lukeloo     : ，當其他對抗武力只有強盗土匪的程度，幹嘛要擴張
→ lukeloo     : 戰力超強的特種部隊!^^
→ dopyu       : 應該說美軍當初誤估了對岸和俄國五代機的進程和戰力
→ dopyu       : 但空軍又怕砍F35會漲價，所以就維持訂單下去了
→ dopyu       : 反正若使用成本太高受不了，還能封存或是熱機賣友國
→ dopyu       : 但現在看來，實際使用上應該還是海量四代機為主力了
推 anckyX      : 真五代機的維護費用連美軍自己都很拼了
→ anckyX      : F15、F16和F18在未來的15~20年內都還很好用
→ kuma660224  : 除非人類發明效果好又不用維護又便宜的匿蹤塗料....
→ kuma660224  : 但美帝努力幾十年尚未搞定，其他國家距離理想更遙
→ kuma660224  : 遠
→ kuma660224  : 肥閃已經是維護最方便五代，但一樣開修理艙門就變差
推 edison      : 某東亞小國,可以一起團享折扣嗎
→ Okak        : 感覺這像是﹕肥閃末日…
→ kuma660224  : 各國於是回想便宜四代魔改，反正低可視不求全隱身
→ kuma660224  : 塗料堪用就好，效果變差也影響不大，其他靠電戰
→ kuma660224  : 真五代追求RCS極低  ，若因為局部塗料有小損傷,
→ kuma660224  : 若RCS0.01變0.15是增加15倍, 嚴重影響被探測距離。
→ kuma660224  : 五代產量少又太貴，不敢讓其冒險，於是得常護膚。
→ kuma660224  : 假五代真四代改, 加個0.2變0.35沒啥差。照樣跑任務
→ kuma660224  : 下次有空再維護就好。未來10年實用性高很多。
→ kuma660224  : 全五代之夢恐怕等魔改四代2040年老化退休才實現
→ kuma660224  : 但發展五代是必然，4代畢竟沒多少潛力可挖了
→ kuma660224  : 得考慮2030年後的需求。
→ kuma660224  : 所以各國兩條腿走路，就是買少少真五代當門面
→ kuma660224  : 搭配更多降級假五代或4.5代加強版為主力。
→ kuma660224  : 以後再慢慢讓暫代品退休，更新為五代++。
→ dopyu       : 肥閃不會末日阿，購買價和四代改差不多，只是運行成
→ dopyu       : 本高很多。還是有很多國家用肥閃當國家底線防或閱兵
推 lukeloo     : 就是”殺雞焉用牛刀”!有些對抗武力最多還只是小雞!
→ lukeloo     : ^0^
→ dopyu       : 誰叫中俄五代機都那麼的不給力....騙不到元老院了
→ kuma660224  : 目前塗料領域方向完全偏向研究省錢耐用了
→ kuma660224  : 否則常常請美容假當機庫皇后，有機等於沒機
→ anckyX      : 出擊一次回來就要大保養一次，誰都會受不了
推 lukeloo     : 而且，應該還有一批封存戰力還很強的F14可以待用呢
→ lukeloo     : ！^0^
推 Su22        : 喔?我有機會復仇了嗎???
→ huckerbying : F-14不是早就全拆了嗎
→ huckerbying : 而且F-14從冷戰後就沒再升級過，要再根據現在戰場需
→ huckerbying : 要魔改可能價錢還不如買新造F-15/F-16
推 edison      : 既然是造新的 老貓表示：我也可以
老貓早死透了 有事燒紙
生產機具全毀了
波斯貓也撐不了多久的
要玩可變翼直接重頭設計
→ kuma660224  : 那得跟伊朗買貓來翻新XD....成本會超貴
說不定會發現上面有啥手工零件魔改之類的驚喜
→ dopyu       : VG翼的機沒有未來的，那運行維護成本和五代機有得拚
推 lukeloo     : F14只是戰略上不需要，其實，還很好用，只是FA-18
→ lukeloo     : 維護成本較划算而已!^^
→ dopyu       : 然後戰力還低於五代....如果真的要玩不計成本，造個
→ dopyu       : 隱身VG翼的機應該會很潮....然後後勤就要殺人了
除非以後有出現有利於可變翼的黑科技
例如可變金屬之類的
現在沒人想搞可變翼
→ kuma660224  : 伊朗貓翻修整新+後續維護，會讓空軍後悔F22停產
→ huckerbying : 呃....F-14的對地攻擊很慘喔
→ huckerbying : 原始F-14沒得用頭J系列+HARM，要再魔改才能用，偏偏
→ kuma660224  : 能對地VG翼戰轟機還有一個選擇啊，(F)B-1R....
推 reinherd    : 別說五代機太貴,第九批次F-35 53億美金生產55架.
→ huckerbying : 地面部隊叫外送的大多用這些，F/A-18當初就內建這些
→ reinherd    : 已經低於1億美金1架了
→ kuma660224  : B1B:  給我F119, 作戰半徑數千公里沒人跑的贏我
→ dopyu       : 所以我前面說了阿，買F35的價格和四代改沒區別
→ kuma660224  : 順便防禦雷射砲裝一裝，AIM120D輕鬆帶一打
土豪版F6D
→ dopyu       : 但是維護和運行上的成本就硬是比四代機貴很多
→ dopyu       : 買飛機來花費的大頭永遠是維護和運行，如果真的不是
→ dopyu       : 想打WW3或是想當世界警察，買自己玩的的量就好
→ dopyu       : 除非你只是想要買1億鎂一台的F35來當閱兵皇后....
推 eterbless   : B1-R這樣搞一台價格搞不好可以抵10台F35
→ dopyu       : 這樣買F35和買F16V的價格不但一樣，還省了後續費用
如果帝國空軍買批新的F-16V
再把狀況好的F-16升級成F-16V
F-16還可以撐好一陣子可以省點錢
推 lukeloo     : 都要算整體成本，否則海狼不會只做三艘就不作了！-_
→ lukeloo     : -
推 lukeloo     : 快把F-16全升級F-16V，我們應可收點權力金!文^0^
→ kuma660224  : (1)戰機單價+(2)建立後勤系統+(3)後續操作維護
→ kuma660224  : 現在問題不是1單價，是(3)五代太多則維護養不起
→ kuma660224  : 只引進少量五代則(2)建立首批後勤體系也貴。
→ kuma660224  : 引進30架或300架，(2)的部分差不多價錢。
→ kuma660224  : 分母太少，(2)分攤就很高，但加倍買又怕(3)太高
→ dopyu       : 美軍應該很懷念冷戰時期經費要多少有多少的盛況
→ dopyu       : 尤其是現在空軍想退個A10都麻煩，可能買這批機就有
→ dopyu       : 想替代A10在前線數量的味道....
推 uu26793     : 當年東西還沒買完老俄就倒台了XD
→ Bogy802     : 帝國軍只好一直上演我好弱，請給我黃金的戲碼
→ Okak        : 錯，是F35的1太貴
→ Okak        : 研發過程出太多包
→ dopyu       : (1)貴個毛蛋，亂說話前先去查察F35 LRIP.9的價格先
→ kuma660224  : LRIP前期很貴，好幾億，因為生產效率沒進入狀況
→ kuma660224  : 但後期成本持續降低，即使QE美元貶值...
→ dopyu       : 研發過程也沒大出包，就是美帝空軍貪心想不斷加功能
→ dopyu       : 2000年概念的JSF不存在了，現在的F35是媲美F22，只
→ dopyu       : 是優先強化對地能力的高檔戰機
推 kira925     : 是說F-16這是要挑戰2050吧
推 lukeloo     : 一個戰機發展成多種型號的戰機，以開發成本來說，
→ lukeloo     : 當幾種不同戰機來開發，應該還是划算!
→ kira925     : 說不定哪天真把XL構型也拿出來改?
→ newstyle    : F-16都可用40~50年，空間更大的F-35至少可以用百年
推 Su22        : 大家都可以飛那麼久,這樣看來貓貓挺弱的,西批值低
推 lukeloo     : 不低了，至少也是一代霸主，只是現今對手不同，只要
→ lukeloo     : 以前的二哥就撑得住場面，另外又有新的霸主要登場!
→ lukeloo     : 算是功成身退呢!^_^
推 rex0423     : 快換掉要怎麼買新玩具
→ kuma660224  : 誰叫蘇聯不配合撐久一點 ，對手突然變廢，
→ kuma660224  : 貓是設計要用鳳凰打逆火和海盜旗等級的作戰強度
→ kuma660224  : 突然變成廖化能當大將的時代，只好叫老貓去死
推 skyhawkptt  : 養F-14後勤太貴啦!!!!養A-4才真正划算....XD
推 eterbless   : 在BVR時代A4只是個靶子 貓貓還有個問題是飛彈太重了
推 rex0423     : A-4不行 來個F-4改好了 成為壽命最長的戰機
推 skyhawkptt  : 看看現在誰在當F-35的飛行教官飛機(挺胸) ....XD
→ Okak        : 五代機不見得貴到那去，F35會那麼貴完全是因為計畫
→ Okak        : 敗
→ Okak        : 它沒被砍掉的唯一理由是太多國家上船了
→ Okak        : 想砍也砍不掉
→ kuma660224  : 上船也隨時可以下船，並沒有颱風那種懲罰
→ kuma660224  : 颱風4國互相制約，少買一架就賠一架的錢
→ kuma660224  : 仍有這麼大的國際需求量就是成功證明
→ huckerbying : 說五代機不見得貴到哪去的....有什麼報價可以依據嗎
推 uu26793     : 有平行世界出現了
→ dopyu       : F35的空機是不貴阿 http://goo.gl/1qpDbT >LRIP-9
→ dopyu       : 53.7億美元買55架F35空機，平均已經低於1億鎂了
→ dopyu       : 這還是低速生產期，高速生產時還能再降百萬起跳
→ dopyu       : 和對岸買的四代半SU35已經沒明顯上的價格區別了
→ dopyu       : 只是後勤和維護就真的會貴到會讓小國的議員發瘋了
→ dopyu       : 但總之，F35目前是最划算的五代機購買選擇
→ dopyu       : 這是某O拼命黑也沒辦法改變的事實，比起啥國造XX的
→ kira925     : F35是量產後攤平研發慢慢變便宜 Okak請不要藉機
→ kira925     : 偷渡研發五代機很便宜的假象
推 OpenGoodHate: 養起來有比幻象便宜嗎，有的話台灣快點加入團購
→ dopyu       : 很抱歉，F35姬養起來真的頗貴...是那種不用花太多就
→ dopyu       : 能追到，但追到後要花很多心思和金錢供養的緋姬
→ dopyu       : 然後最重要是，美國爸爸說他家女兒35姬不讓台灣碰
→ lukeloo     : 不是不給人家上，只是不給你上!-_-
→ kuma660224  : 遲早而已，當初F16也不是馬上賣。
→ kuma660224  : 而且現在買CP值不高，根本是搶鮮測試版。
→ kuma660224  : 真正空優完成版block5預估能掛6枚AAM
→ kuma660224  : 搞不好block5也是不算完全解放封印，要等上變循環
→ PsycoZero   : 那根本是BLK30以後的事情吧...
→ kuma660224  : GE的ACE尺寸相容於F135, 美國預計最快10年成熟。
→ kuma660224  : (因為它們沒五毛，否則銼刀磨一下，嘴砲5年搞定)
→ kuma660224  : 當初F16A不賣，等C Block30出來, 美國特別湊出
→ kuma660224  : 的台灣特仕版是A的輕型機體+C的零件，才賣
→ kuma660224  : block20空戰推重比反而勝過當時C的初期型。
→ kuma660224  : 美國其實比台灣更懂我們需求與貧窮度。
→ kuma660224  : 得讓台灣空軍把有限預算花在刀口。
→ kuma660224  : 所以這次不賣C block50, 卻讓你直升豪華F16V,
→ kuma660224  : 還上匿蹤塗料，掛電戰同時預留能射HARM能力
→ kuma660224  : 因為這樣錢花起來短期戰力最有效率。
→ dopyu       : 沒必要把美國想的那麼好心，人家只是在商言商而已
→ kuma660224  : 不只商業，也怕你太弱，錢又花的對戰力幫助小。
→ kuma660224  : 別忘了，馬前卒得要能有效消耗對方戰力體力，
→ kuma660224  : 才能幫之後美國騎兵隊衝鋒敵陣製造良好機會。
→ kuma660224  : 要是台灣空軍連撐一下都不行，美國就麻煩大了
→ kuma660224  : 隊友是豬的話，介入程度得更大，才能逆轉。
→ kuma660224  : 美國不希望台灣強大到能挑釁中國，
→ kuma660224  : 但也不能讓台灣太弱，導致島鏈輕易破洞
→ kuma660224  : 輸出軍武或自製關鍵技術，美國得考慮眾多因素。
→ nanhu0423   : 台灣不夠強就不能測試中國的實力評估要如何處理中國
→ kuma660224  : 美國戰略利益永遠比商業性還重要。
→ kuma660224  : 看昨晚公視紀錄片，就知伊拉克政府如何扮演豬隊友
推 g3sg1       : 台灣到底要救F-16多少次啊?
推 kira925     : 是說沒換引擎真有點可惜...
推 tony121010  : 其實台灣可以買一批新的F-16V來墊檔
推 ggeneration : 假設要在進一批的話建議交機時間可以拉長 搞不好能
→ ggeneration : 凹到一些好料
推 Eumenes30   : F16XL+V
推 rtwodtwo    : 引擎壽限還不到一半 現在換太浪費
→ vt1009      : 一次買上百顆引擎海陸軍絕對靠么搶預算太兇了
在臉書看過某種說法
現在不換新引擎以後還是要換
舊引擎沒換壽限會比升級後的機身早到
到時候狀況頂多打平不會更好
想換人家也不一定肯賣
如果停產也買不到
不過如果真的沒錢也沒辦法
只走一步算一步
然後F-16V其實有換新發電機跟冷卻系統
起落架也有加強
推 rtwodtwo    : 現實就沒錢啊
當然帝國空軍真的選擇增產F-16V作為F-35A延遲服役的墊檔貨
對我們來說當然是件好事
如果真的要選機型增產這機率還不低
※ 編輯: t72312 (175.96.212.59), 11/22/2015 01:57:38
推 idunhav1    : 台灣未來還有可能增購66架F-16V嗎?
推 nanhu0423   : 之前是要頂替f5要買f16cd 聽說幻象狀況不好買f16機
→ nanhu0423   : 會蠻大的
→ kuma660224  : 空軍目前不太怕引擎不給換，一來年限還長著
→ kuma660224  : 二來美軍早就肯賣，未來變掛率不大
→ kuma660224  : 當然把錢優先花在換雷達買彈藥加塗料
→ kuma660224  : 要換引擎的話，優先也不是F16而是IDF
→ kuma660224  : 它早許多年交機，引擎壽命更接近末期
推 idunhav1    : 話說IDF發動機換裝有解嗎?
推 rtwodtwo    : IDF發動機的問題就錢而已 是看軍方要不要多砸一點
→ kuma660224  : ITEC是我國投資，部分還在台灣做，有錢就能換
→ kuma660224  : 只是要看壽命急迫性與預算排擠決定時程
推 rtwodtwo    : 多砸一點搞性能提升 M346也能用到就是
→ edison      : IDF的引擎又不會買到,只是要昇級版的請提錢來講
→ kuma660224  : 這幾年高教機得先決定。也許IDF發動機能跟團購
→ kuma660224  : F124/F125系出同源，有無AB差異，互通性高。
推 rtwodtwo    : 所以買M346好處多多
→ kuma660224  : 所以我估計IDF換引擎可以再拖幾年下決定
→ kuma660224  : 有點急，但沒比更老的AT3/F5F訓練機急
→ Okak        : 一架一億鎂還不叫貴？那可是空機其他什麼都沒有的價
→ Okak        : 錢。你們把空機和包東包西的價錢搞混了
推 kira925     : 開發/購買現在坍下來就是一架一億 持續下滑
→ kira925     : 沒有經濟規模自己開發才不可能有這價錢
→ kira925     : 攤下來  修正錯字
→ ewings      : IDF引擎是沒啥問題，可以直接送回漢翔換零件整新，
→ ewings      : 修完甚至時數可以歸零，AT3的發動機舊這樣搞。如果
→ ewings      : 要MLU2，直上F125IN也可以
推 dopyu       : 某O要不要先去查查飛離價格指稱的空機是怎樣定義再
→ dopyu       : 發言，免得貽笑大方。倒是經國是真的需要換引擎了
→ dopyu       : 一直整新也不是辦法，對岸那樣操31F已經摔了不少機
→ kuma660224  : F125IN沒明顯強化，只是想賣特定機種而改配置
推 rtwodtwo    : 三姨父 老毛也不太給料 情況比F125更慘
→ rtwodtwo    : F125好歹料件正常 我們也會修 料也正常
→ kuma660224  : 台灣F125照預定壽限來看，應該還不需延壽整新。
→ kuma660224  : 正常換料件而已，總壽命沒到，是部分零件更新
→ rtwodtwo    : 三姨父應該多是靠鉗工跟銼刀吧
→ kuma660224  : 未來也不必零件整新才是，因為引擎還能生產
→ kuma660224  : 是那種老到已停產很久的，才會用殺肉舊件翻新
→ ewings      : 官方資料,F125IN推力有9850lb,多了一萬磅
→ kuma660224  : 他只是靠FADEC調整出來的，那公司是台灣合資
→ kuma660224  : 並沒出資去做後續硬體研發，推力長期沒明顯進化
→ kuma660224  : 原本90年代就已經有9600lb實力。
→ kuma660224  : 中間有好幾種數字，其實只是改軟體
→ kuma660224  : 後續F124/125其實都是原本基礎做小調整
→ kuma660224  : 真正計畫中的強化版是1088-13
→ kuma660224  : 但金主是台灣，台灣手上引擎還能撐，沒投入資金
推 rtwodtwo    : 所以看看軍方要不要趁換引擎+假如購入M346的機會
→ rtwodtwo    : 多砸一點搞升級
→ kuma660224  : 那就看看高教機的開牌結果吧
推 kira925     : 不會因為高教機就去投資1088吧...
→ edison      : IDF不用想了啦.沒有那種推力變大,油耗變小的引擎
→ dopyu       : 回樓上....還真的有 http://goo.gl/obJcvU F135增推
→ dopyu       : 外加增進燃油效率。別問怎麼做到，畢竟美帝黑科技
→ dopyu       : 畢竟沒相關研究，我也不能鐵口直斷F125能不能做到
→ t72312      : 普惠GTF技術
→ kuma660224  : 不用油耗變小，推力上來就不嫌CFT重了
→ kuma660224  : F16也是推力上來才考慮CFT...而且還省下掛點
→ kuma660224  : 翔升原型機的增推是用改軟體，那會折壽
→ kuma660224  : 所以量產機老引擎不考慮做。
→ Okak        : F135增推減油耗是靠拉高旁通比來的
→ Okak        : 那對一架空優戰鬥機並不是好事好嗎？
→ kuma660224  : 一堆戰機引擎的旁通比F135還高....