[討論] 為甚麼是F15E換掉F111

[karmapayes (種子)]

俄四抬頭

為甚麼是F111消失?

戰術轟炸機

考量的是載彈量和航程

F111兩項都大贏

又有優秀的低空穿刺能力(靜不穩定太低空抖動嚴重，所以駐英的F15E

低空比龍捲風慢又高)

F15E贏得是

1.空戰能力

但超音速+超低空遇到空戰機會奇低，真遇到了，掛滿的F15E能用AIM120

遠處擊落避免狗鬥和F111高速脫離誰的生存率高很難說

真要狗鬥了F15E會比狗鬥能力差的F16D更差(何況還要拋棄一堆智慧彈)

如果F15E都需要護航那"戰術上"根本沒有比F111優秀的空戰能力

(PS:EF111波灣的例子，EF111本來就比F111慢很多，

所以遇到戰鬥機會有逃跑不易的缺點出現，如果F15E也需要護航

那F15E沒有空戰能力的優點卻有轟炸無能的缺點換了幹嘛)

2.通用性

連英德都可以養龍捲風作為轟炸主力，沒理由財大氣粗的美國人養不起

何況戰果很棒(利比亞，波灣)

為甚麼F111被取代了呢?

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推 defenser    : F15E取代不了F111，但F15E加其他可以取代
噓 ewings      : 航程與載彈量都不是戰術空軍司令部的第一考量
→ ewings      : 最在乎航程與載彈量戰略空軍司令部,覺得F-111是渣
→ karmapayes  : 可是F111+F15C應該>>F15E吧?畢竟不是FA18這種多才機
→ karmapayes  : F111就是要取代F105(順便滿足海軍)，不考量載彈量?
→ Su22        : 對海軍來說111根本超重吧?上過航艦測試幾次就沒下文
→ dopyu       : 你自己就回答你自己的問題了，空優機+戰術轟炸機的
→ dopyu       : 配置已經被老美放棄了，多用途戰機才是未來方向
推 t72312      : 海航不用F111是因為之前用F4很不爽
→ t72312      : 再用下去以後元老院都丟空軍飛機給海航就好
→ vt1009      : 樓上你完全講反了麥道的F-4H 幽靈II是艦載機
→ vt1009      : 是商人國防部長硬塞給空軍用讓空軍很不爽
推 t72312      : 誒對 我看反了
→ vt1009      : 之後還有A-7輕攻反銷空軍讓海軍超有面子的
→ vt1009      : 海軍噴射機早期因為保守政策與上艦條件困難性能一直
→ vt1009      : 輸空軍甚至有買F-86家族出身的FJ2/3/4 fury
推 t72312      : 海航最大的挑戰是著艦跟離艦
→ vt1009      : 直到F-8U跟F-4H性能優異讓海軍終於揚眉吐氣了 結果
→ vt1009      : 部長硬塞一個海軍不想要的F-111B 海軍寧願要慢速A-6
→ t72312      : 至於大小是還好 航艦一直有做起降十萬磅轟炸機的構
→ t72312      : 想
→ vt1009      : 搭配戰鬥機護航 加上F-111早期解體事故嚇到人
→ vt1009      : 雖然放生F-111B但是配套的飛彈雷達系統衍生出F-14
→ vt1009      : F-14+A-6+KA-6+EA-6+E-1/2 構成大型航艦上的機隊群
推 defenser    : 海軍打槍F111只因為是空軍的飛機，列出的缺點F14都
→ defenser    : 有，但是自家的飛機缺點再多都沒關係
→ defenser    : 說到底F111當初超重也是因為海軍提出的需求而加強結
推 t72312      : 該死的TF30
→ defenser    : 構增重，但海軍打一開始就在裝笑偉惡整空軍，從沒想
→ defenser    : 買過半架F111
→ vt1009      : 老娘不想要就是不想要 沃特的F-16艦載型...
→ vt1009      : 海陸:老媽我砍B型訂單多買C型訂單 求求你媽~
→ kuma660224  : 如果有錢當然是養大型的F111, 問題是沒錢了。
→ kuma660224  : 龍捲風也不是那麼大的飛機，養起來比較省
→ kuma660224  : 換小一點如龍捲風的戰轟呢...那不就是打擊鷹?
→ ja23072008  : 龍捲風第一次波灣超低空炸機場時，被防砲貓掉幾架。
→ kuma660224  : F111的尷尬，戰術空軍嫌大，戰略空軍嫌小。
→ ja23072008  : 反觀老美用導引武器，就算出包飛機也沒事。
→ kuma660224  : 如果冷戰那種錢多多環境，F111還能活，
→ kuma660224  : 現在太和平不打WW3, 多用途省成本才是王道。
推 defenser    : 龍捲風當時是第一晚先鋒出擊，用自己的血替聯軍開路
→ defenser    : 之後也跟著遠離防砲射程在高空丟炸彈，然後發現自己
→ defenser    : 根本沒有高空精確投彈的導引裝置(默)
→ dopyu       : 龍捲風是整場波灣戰爭盟國被打下來最多的戰機....
→ dopyu       : 也意外的讓各國發現可變後掠翼的抗戰損能力有點差
推 Su22        : 跟可變翼有關?非可變翼的被命中就不會墜機嗎?
→ dopyu       : https://youtu.be/-_EXtBEaBbs F15之飛行冰箱傳說
→ dopyu       : http://goo.gl/skf0Bq F16單翼百公里傳說
→ dopyu       : http://imgur.com/xMVmwt1 F18說其實我也能單翼啦
→ dopyu       : http://imgur.com/gallery/wrzQZ TBF其實也能啦...
→ dopyu       : 美利堅超堅硬固定翼機殼，你值得擁有XDDD
推 eterbless   : 二戰傳統(笑
推 edison      : http://goo.gl/pmgY2V 可變翼只能這樣意思一下
→ dopyu       : 其實美國造飛機坦克軍艦啥的，似乎都有個先入為主的
→ dopyu       : 奇怪觀念: 萬一被打爆了裡面的人要怎麼才能活?
→ dopyu       : 就算是像A10原本是造去自殺空襲的飛機，後來整整又
→ dopyu       : 變成了安全堡壘。相較中俄就比較偏向不被打到就好了
推 uu26793     : 不是要死也要等GAU-8噴完嗎XD
→ dopyu       : 變成安全堡壘是後來的事了，從一開始美空軍就很不喜
→ dopyu       : 歡這架太奇特的飛機，甚至還打算讓陸軍武直替代它的
→ dopyu       : 工作算了。所以，廠商開始了一系列的魔(騙)改(錢)
→ dopyu       : 結果加了一堆主動偵測、告警和防護裝置進去....
→ patentshit  : 海航的F-111幾乎是一開始就放陸上基地
→ dopyu       : 然後當初為了怕蘇聯的炮火太強烈，留了雙組備份操縱
→ dopyu       : 系統。當然真對上蘇聯這種防護沒啥，但蘇聯垮了....
→ dopyu       : 但廠商又不放棄(騙錢)繼續改...就變現在這樣了
→ dopyu       : 反正美軍設想的便宜實惠的東西，最後往往會走樣
→ dopyu       : 不過嗎...就算改道現在現代化版A10，也扛不住低空了
→ patentshit  : 美軍現況反而不怕防空飛彈，而是怕「不長眼」的防
→ patentshit  : 空火炮，低空穿越這種工作應該會盡量避免讓有人戰
→ patentshit  : 機去搞
→ Okak        : 因為太花錢，就這樣而已
→ dopyu       : 還滿諷刺的是，A10原本就是要去幹這種自殺任務的廉
→ dopyu       : 價機，到最後反而學起了其他F開頭的兄弟們幹起高空
→ dopyu       : F111也差不多，原本主打定位是低空突防，但最後也變
→ dopyu       : 成了高空投彈....那這樣還不如直接用多用途F15E算了
→ dopyu       : F111死掉的因素OK難得說對，就是作為高空機過於昂貴
推 notmuchmoney: F-35A的航程載籌直追F-15E 兩機的用兵哲學大概差不
→ notmuchmoney: 多
推 jetzake     : 多用途的戰機最大的好處就是敵人不太能確定他來幹嘛
→ jetzake     : 就算能辨識機種也不一定能認出它掛了什麼彈藥
→ jetzake     : 想像一下 4架戰鬥機+4架攻擊機編隊 和8架戰轟機編隊
→ jetzake     : 前者要攔截的目標很明確 後者只能全部都攔
推 eterbless   : 看到8架F-18編隊:他到底是要制海制空轟炸還是電戰?
推 defenser    : 當然是去打外星人(誤)
→ dopyu       : 話說 IDF2 開拍了，不過這次不用馬林的F18拯救世界
→ dopyu       : 打錯，ID4，美國獨立日(台譯:星際終結者)第二部
推 newgunden   : F-15可以掛火箭去射人造衛星 F-111行嘛
推 g3sg1       : 說到耐打 Su25不是也很硬?
→ kuma660224  : 這年頭耐打的意義是?  耐打只是不太會被擊落
→ kuma660224  : 可是勉強回來降落也算是報廢了。
→ kuma660224  : 所以連A10也開始學F16高來高去....以免被打一堆洞