Re: [討論] 為甚麼是F15E換掉F111

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言：
: 俄四抬頭
: 為甚麼是F111消失?
: 戰術轟炸機
: 考量的是載彈量和航程
: F111兩項都大贏
: 又有優秀的低空穿刺能力(靜不穩定太低空抖動嚴重，所以駐英的F15E
: 低空比龍捲風慢又高)
: F15E贏得是
: 1.空戰能力
: 但超音速+超低空遇到空戰機會奇低，真遇到了，掛滿的F15E能用AIM120
: 遠處擊落避免狗鬥和F111高速脫離誰的生存率高很難說
: 真要狗鬥了F15E會比狗鬥能力差的F16D更差(何況還要拋棄一堆智慧彈)
: 如果F15E都需要護航那"戰術上"根本沒有比F111優秀的空戰能力
: (PS:EF111波灣的例子，EF111本來就比F111慢很多，
: 所以遇到戰鬥機會有逃跑不易的缺點出現，如果F15E也需要護航
: 那F15E沒有空戰能力的優點卻有轟炸無能的缺點換了幹嘛)
: 2.通用性
: 連英德都可以養龍捲風作為轟炸主力，沒理由財大氣粗的美國人養不起
: 何況戰果很棒(利比亞，波灣)
: 為甚麼F111被取代了呢?

F-111的主要任務是什麼？長程超低空入侵，打擊敵人機場等高價值點目標。

戰略空軍的FB-111則是先炸掉敵方的空防系統，替後續洗地的B-52開路。

在F-111誕生的1960年代，沒有其他武器可以達成同樣的任務。

F-111的性能指標(超低空高速的航程/酬載量)至今還是沒有其他機種能超越，包括F-15E。

因此如果單以F-15E去取代F-111，當然會有後繼機為什麼比被取代者更差的疑慮。

但科技會進步，F-15E飛不夠遠的地方，現在有戰斧可以代勞。

F-15E飛不夠低的部分，現在有UAV掛飛彈可以代勞。

F-15E即使只有F-111的七成打擊能力，美帝也是可以接受的，

因為剩下三成可以用其他武器取代，且皆已經過長久實戰考驗證明其可用性。

另外F-15E雖然在超低空入侵的航程/酬載量輸給F-111，但其他部份可以說全面勝出。

具備真正的對空對地雙重性能不說，能「同時」執行對空與對地任務更是F-111望塵莫及。

雖然F-15E也要等到換裝AESA後、才完全達到上述的同時執行雙重任務能力，

但比起初期連空對空飛彈都沒有、後期型號才改良讓雷達擁有空對空模式的F-111，

F-15E的運用彈性與潛力顯然不在同一世代。

況且F-111老舊是一定要換，既然用現有的F-15E加戰斧加UAV就能取代它，

又何必去在意F-15E/戰斧/UAV各自都比不上F-111的部分？


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「你武功雖也不太怎麼樣，但他們還教不出你這樣的徒弟來。」
「我學的並不是他們武功的長處，而是他們武功的短處。」
「短處？」
「我若看到他們武功有什麼破綻、缺點，自己就盡量想法子避免。
  這就叫三人行、必有我師，無論什麼人你都能學得點東西的。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.85.197
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推 O0OO        : B1?
戰略空軍跟戰術空軍需求不同，F-111在戰術空軍是超長程炸彈卡車，

在戰略空軍就只是個短腿開路先鋒而已。

推 dopyu       : B1是戰略轟炸機，不在我們討論的戰術轟炸機範疇內
推 kennethx    : 有肚子帶一堆MK去打CAS的戰略轟炸機 o_o"
→ kennethx    : 核彈模組早就封存改換油箱或是MK掛架不是?
※ 編輯: defenser (61.57.85.197), 11/23/2015 23:41:03
推 dopyu       : 其實B52也幹過一樣的事，但我想沒人因此認為B52是
→ dopyu       : 戰術轟炸機吧。只能證明老美飛機設計良好，多用性高
推 t72312      : 戰略轟炸機本來就可以幹戰術轟炸機幹的事
→ t72312      : 買法拉利可以飆到時速300也可以到巷口買菜
→ dopyu       : 但臺灣空軍窮如我，連車都買不起，只能騎125當四輪
推 t72312      : 台灣空軍也不用全球戰略 自己主保顧好就好
→ t72312      :                               堡
推 kennethx    : B-1原始設計是要低空突防進去種香菇的不是嗎？
→ kennethx    : 我以為種香菇的專業農夫才算戰略轟炸機... O_o
→ kennethx    : 而且冷戰過後戰略戰術合併掉，農夫也全部轉換跑道啦
→ kennethx    : 連緊急啟動鈕都沒按過幾次的機型..很難當他是戰略姬
推 t72312      : 香菇也有分戰術跟戰略的
推 dopyu       : 要種香菇的話，F105, F106, F4....乃至F15E, F35
→ dopyu       : 都辦的到，兩者最大的區分是載彈量和航程
→ t72312      : 你應該慶幸戰略轟炸機沒做過他應該做的事
→ defenser    : 在B-1出現之前，B-52是沒命自己去種香菇，所以才需
→ defenser    : 要FB-111先進去種小香菇施肥
→ t72312      : 戰術機:我也要種香菇不然會被元老院砍掉
→ t72312      : 戰略機:那你只能種小顆的 大顆的不可以跟我搶
→ dopyu       : 戰術機也載不動大顆的啦XD 頂多能載B61戰術核彈之流
→ defenser    : 唯一被戰術機搶走飯碗的大概就B-1A，被F-117幹掉
→ diechan     : FB-111進蘇聯大地種的是AGM-69這種小香菇
→ dopyu       : F106更有趣是戰術核彈投放時是從內彈艙的尾部拉出來
→ kuma660224  : 這年頭巡弋飛彈太神了，導致載具需求不高
→ kuma660224  : 以前載具一定要飛到敵軍頭上。航程要夠
→ kuma660224  : 現在大顆空射巡弋飛彈本身能飛幾千公里
→ kuma660224  : 只要載具載的動，可以少走一大段路
→ kuma660224  : 當然如果是B2, 不必太依賴高架價彈藥
→ kuma660224  : 但如果你轟炸機不夠先進新潮，則可用新彈彌補
→ kuma660224  : B52就是靠很會飛的彈藥，來避免殺進防空火網投彈
→ kuma660224  : 俄國搞出kh102也是，海盜旗RCS超大，又很貴。
→ kuma660224  : 不想讓它冒險靠近防空網，讓飛彈自己去辨識目標
→ oleander    : 蟲的腳也沒有闖入者長，還是換掉啦
推 nerv072     : 闖入者沒機炮可防身   但低空滲透屌打蟲
推 dopyu       : A6號稱迷你B52，能在掛20多枚250磅炸彈下還有超過
→ dopyu       : 600公里航程。但空戰是悲劇，蟲還能與敵機勢均力敵
→ dopyu       : A6只能挨打和逃。而美軍現在不喜歡不能空戰的戰術機
→ PsycoZero   : 不是現在，打1980年代就不喜歡了...
→ roseritter  : A6要小心栓動式步槍xd
→ kuma660224  : 航艦不只考慮打人，還要考慮防守
→ kuma660224  : 艦載機數量固定，分一部分純打擊，就少一些防空
→ kuma660224  : 養兩種功能單一的，就得努力把規格攻頂
→ kuma660224  : 因為攻擊或防守時，有一部分飛機在機庫睡覺
→ kuma660224  : 或是無法執行只要任務(F14只幫A6護航)
→ kuma660224  : 但每一架都是多用途機，彈性就大了
→ kuma660224  : 現在連電戰和加油都是F18E兼差。
→ kuma660224  : 也就是說必要時兼差的全都可掛彈去擋反艦機群
→ kuma660224  : 航艦一天出動上百架次時幾乎全有防空能力
→ kuma660224  : 數大就是美。蟲蟲多就是煩人。
→ kuma660224  : 就算超蟲1對1打不贏，但有大量架次飛彈卡車。
→ kuma660224  : 海軍愛彈藥多，因為超出NEZ射程就先K了。
→ kuma660224  : 打不中沒差，逼你拋棄重死人的反艦彈就算贏
→ kuma660224  : 以F2戰轟為例，敏捷隼構型，號稱掛滿仍可機動
→ kuma660224  : 但是那也才4G多....只贏轟炸機(3G)而已。
→ kuma660224  : 海軍特性是守住船艦沒沉就算勝利。
→ kuma660224  : 因為船艦是擋在重要水道或海域。
→ kuma660224  : 逼你拋棄彈藥迴避BVR就等於贏一半。
→ kuma660224  : 所以完全可以理解海軍延遲2020前肥閃取得速度
→ kuma660224  : 能內掛6枚的防空構型Block5延到2021後
→ kuma660224  : 不如先把錢用來延壽超蟲。晚買肥閃還可以等降價