Re: [新聞] 派里級巡防艦拖曳聲納 等了20年

[sfsm (有初老症狀的鹹魚)]

: 那有送安檢嗎
: 推 rex0423     : 都給派里了 成功級應該也可以換                     11/28 20:23
: 推 idunhav1    : 諾克斯級終於可以功成身…欸?                       11/28 20:58
: 哪那麼好命
: 切開身體換心臟繼續服役
: 新來的也離待退不遠矣

那只是海軍的『願景』
跟海天弓一樣還是只個夢...
至於可不可行...錢還是問題...

: 推 vt1009      : 台灣海軍窮到沒辦法造巡防艦只能二手船撐場是吧....  11/28 22:50
: 推 eterbless   : 國軍真的很窮 看那精美的人事費...                  11/28 22:58

不用拿人事費酸，光看國防預算就知道台灣有多窮了...
台灣2015年國防預算為103億美元，新加坡是95億美元，台灣多了8億美元...

但是台灣有22艘巡防艦、4艘驅逐艦，新加坡只有6艘巡防艦和6艘潛艇
台灣有900輛主力坦克，新加坡66輛(聽說還要增購？)
台灣有327架主力戰機(F-5不計)，新加坡為98架(F-5不計)

而且新加坡還在唉軍費不夠要增加費用勒...


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親愛的希臘國民，請不要把此次的災難僅歸咎於你們的政客們。
你們發明了民主，你們應該知道，是人民作主，當然你們也要負責任。
沒有人強迫你們去逃稅，收受賄賂，用罷工 反對任何健全的 政策，和選出貪腐的政客。
這些政客就是民粹主義者。他們正是在做你們想要的。

                   --明星週刊(Stern)作家Walter Wüllenweber 給希臘人的公開信--

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推 awayaway    : 加稅跟恢復三年義務役,鄉民應該會支持的!
→ Bcl2        : 我支持..甚至溯及既往要我回去補 我也甘願!
→ kuma660224  : 以主動BVR戰機數量來說，台灣空軍蠻嚇人
→ kuma660224  : 比很多大國還多。只是亞洲沒小怪，都是Boss
推 MartianIT   : 新加坡不用養一堆星星 省下不少錢
→ dopyu       : 台灣軍力比算是歷史遺留下來的問題，一堆比我們有錢
→ dopyu       : 的中型國家軍備少了本國很多。小窮國養大軍是也
→ kuma660224  : 我國那是必須，機艦數量對戰力影響很大。
→ kuma660224  : 很多中型國家靠依賴北約體系自己才不用養太多
→ kuma660224  : 但東亞這邊是即使想靠美國，自己也得撐2週
→ kuma660224  : 因為東亞國實際沒彼此合作，是各自和美國合作
→ kuma660224  : 而美國主要兵力平時擺在西岸本土，有點遠。
推 sperkood    : 多的那些星星是能多養多少軍備別逗了好嗎...
→ sperkood    : 一架戰機一艘船一趟就多少錢了....
→ dopyu       : 我是覺得陸軍其實不用那麼多，反正都是義務役下去撐
→ dopyu       : 數量的，專精空海軍對台灣來說投報比反而比較大
→ dopyu       : 除非台灣人民真的能接受加稅與支持更多軍事投資
→ dopyu       : 不然這樣的預算/軍備比想想都覺得真的很勉強
推 sperkood    : 那問題來了光憑海空軍能撐2周嗎............
→ roseritter  : 奇怪耶 我一直搞不懂 都沒錢了還搞純募兵  這腦子
→ roseritter  : 是說改都改了 以後的總統有guts改回來的我看也不會
→ roseritter  : 出現
→ dopyu       : 很難說喔~~台灣這種跟著立場改變的階段性政策不少的
→ boy11221518 : 我覺得先把齊頭式裁軍案改一改比較緊急
→ Okak        : 台灣人哪有不接受加稅？是炒房和大財團的不接受加稅
→ Okak        : http://tinyurl.com/josfy4a
→ Okak        : 民進黨說國防預算要加1100億，之後看他們要不兌現
→ kuma660224  : 純募本來就不是必須，甚至不合宜...是政治需求
→ flyiii      : 你願意加稅?
→ kuma660224  : 純募是政治實驗。
→ a5mg4n      : 以台灣的特殊狀況,在水面艦隊方面倒是可以考慮特殊
→ a5mg4n      : 解法,建造大量基於商業標準的中大型水面艦
→ a5mg4n      : 丹麥如何在3億美元左右搞出6000噸級小神盾的經驗值
→ a5mg4n      : 參考
→ a5mg4n      : (兩周時間也不太可能做什麼修復工作,更何況不是再也
→ a5mg4n      : 沒有ROCN了就是有所謂的外星人進場,損失大量軍艦都
→ a5mg4n      : 是值得的-跟軍艦數量不足造成嚴重後果相比)
→ kuma660224  : 二線大型艦艇本來就類似商規了，
→ kuma660224  : 一線艦得考慮上面彈藥與設備很珍貴，
→ dopyu       : 全商規不可取，福克蘭海戰沉的好幾條船有話要說
→ kuma660224  : 從船體能省的不多...不太需要由此下手
→ dopyu       : 商規也好、軍歸也好，至少不能只挨了一發ASM就沉了
推 a5mg4n      : 軍規船在福克蘭的表現也好不到哪去
→ a5mg4n      : 甚至可以說商規的某種程度上還安全一些
→ a5mg4n      : 大西洋運送者的死傷比例還比42型/派理挨飛魚時少
→ dopyu       : 不論是甚麼規，一艘5000頓巡防艦上至少百人起跳。抗
→ dopyu       : 損能力不能差到如此。當年是因為42上層結構大量用鋁
→ dopyu       : (早期軍規上層多用鋁來減輕)結果被燒完，導致更安全
→ huckerbying : "哪有不接受加稅"這句話頗微妙的....
→ dopyu       : 的現代規格產生。貪圖便宜用大量鋁和塑材結果就是一
→ dopyu       : 發ASM讓百來個國軍官兵直接葬身海底
→ huckerbying : 光是變更健保費率，增加個幾百塊保費就開始唉了
→ Su22        : 42/派里的上層結構鋁做的,燒一燒就軟掉喏
推 a5mg4n      : 所以全鋼材的大型船可能還比較安全一點
→ a5mg4n      : (船大了 人也不那麼集中)
→ kuma660224  : 商規是慘在連萬噸改造航艦也是一發沉.
→ kuma660224  : 現在比較流行是軍規損管設計，
→ kuma660224  : 局部換商規例如鋼板來costdown
推 a5mg4n      : 一發沉跟一發燒得七零八落對於兩周時間也沒差多少了
→ kuma660224  : 有差，軍規戰損做好不會燒光，死傷也不同
→ kuma660224  : 軍規萬噸可以扛數發才沉，純商規是1發
推 a5mg4n      : 現代軍艦輕易就能喪失戰鬥力,如一顆誤擊的百蛇鳥就
→ a5mg4n      : 能讓DLG幾乎失去戰力(天線壞光光)
推 a5mg4n      : 以航艦而論 挨了兩顆以上有起爆魚雷後還能回家的反
→ a5mg4n      : 而是基於商船的隼鷹
→ huckerbying : 飛鷹跟隼鷹當初起建時就是以軍規來做的郵輪吧....
→ huckerbying : 為了達到戰時就能快速改建成航母，裡面的設計都是軍
→ huckerbying : 規，只是兩艘船還沒到洛杉磯就先改建成空母了
推 a5mg4n      : 沒有到正常的軍規 只是盡量設計成方便作為航艦使用
推 a5mg4n      : (水中防禦等還是沒有到正規航艦 但船大就是美...)
→ dopyu       : 船太大就是活靶....雖然海軍噸位在暴漲，但怎樣驅逐
→ dopyu       : 艦也很難到2萬噸以上。DDG1000是為了裝2門155炮上去
→ dopyu       : 才勉強做到15K噸，結果只造了三艘老美就玩不下去了
→ huckerbying : 不只吧....橿原丸級(飛鷹級)在起造的時候就有導入軍
→ huckerbying : 艦設計了
→ dopyu       : 在可見的未來驅逐艦設計在10K~13K噸內徘徊。畢竟越
→ dopyu       : 上去要維持30kts的動力機構和耗油量都會大增
→ huckerbying : https://goo.gl/qKgrk3   如果看得懂日文的話，一開
→ huckerbying : 始設計人員就有軍方在插手外，球狀船首跟二重船艙也
→ huckerbying : 有，基本上是接近軍規了
推 bhchad      : 把養榮民 高級公務員 蓋軍宅的錢省下來 國軍早變強
→ huckerbying : ....樓上說話可以多考慮一下，當初沒那批榮民來可能
→ huckerbying : 就沒現在了
→ dopyu       : 話說我除了看榮總半價，好像也沒享受到啥福利....
→ dopyu       : 我家也非軍宅，很好奇這些錢最後到底用去哪裡了....
→ dopyu       : 且聽說原眷村改建部分屋況差，原星星的才有買的價值
推 a5mg4n      : 跟軍規航空母艦相比 雙重船殼是很陽春的
→ a5mg4n      : http://goo.gl/yXwYV2 側面有四層都不奇怪
→ Okak        : 要加稅很簡單，而且絕對不會大幅加到一般人的稅
推 g3sg1       : 軍宅就是拿來給___炒的阿  你看某人都示範過了
→ Okak        : 兩稅合一取消、儲蓄特別扣除額取消、保險特別扣除額
→ g3sg1       : 我外公也榮民阿  我怎麼沒軍宅可以買
→ g3sg1       : 不過軍規設計似乎真的很花錢 日本海巡好像都是商規?
→ Okak        : 保險列舉扣除額取消、自用住宅貸款利息優惠減半
→ Okak        : 可以做的可多了，馬上就可以生出上千億的稅
推 soem        : 養榮民是花了很多錢，不過「一般」的榮民卻沒有多少
→ soem        : 福利。這就是台灣神奇的現況……
推 roseritter  : 推樓上
→ kuma660224  : 房價這麼高，應該限制簽志願N年才能買軍宅
→ kuma660224  : 簽越久才能再買第二戶....