推 zaku7777 : 城鎮戰本來就是履車較好，輪車碰上瓦礫就不行了 12/02 05:33
推 sfsm : 以前就提到敘利亞政府軍的坦克運用了 12/02 07:01
→ sfsm : 但是遇到射程超過2000m的反坦克飛彈也是飛砲塔下場 12/02 07:03
→ tenweli : 現在看來，敘軍也是有改變，更重視步兵戰鬥車的火力 12/02 07:55
→ tenweli : ，在組成中還加入了ZSU-23和自走砲，對付可能在高處 12/02 07:55
→ tenweli : 部署的TOW,戰車則不斷運動提供火力和吸砲火。 12/02 07:55
→ tenweli : 如果經過危險性較高的道路，就一到兩台T72在前開路 12/02 08:04
→ tenweli : ，兩台BMP2就朝兩側牆面或巷口直接用30mm掃過去… 12/02 08:04
→ kuma660224 : 不管履帶或輪車，T72或M1，被ATGM命中一樣爆 12/02 09:11
→ kuma660224 : 不用太在意那種有優勢，因為都不是適合場合。 12/02 09:11
→ kuma660224 : 怎麼與步兵協調運用及敵火強不強，影響比較大。 12/02 09:11
→ tenweli : 現在就在談運用方式，尤其是這種城鎮奪回作戰，事實 12/02 09:41
→ tenweli : 上MBT與步戰的組合會讓步兵作戰效率差距很大… 12/02 09:41
→ kuma660224 : 現在是有大量冷戰留下封存的主戰車體可以消耗。 12/02 09:46
→ kuma660224 : 但新設計的還是輪車為主。快速反應比裝甲重要 12/02 09:47
→ kuma660224 : ATGM滿天飛時，就沒啥差別了。 12/02 09:48
→ tenweli : 快速反應已經是神話了… 12/02 09:56
→ tenweli : 要能硬扛硬打的老派風格現在又被重新重視了。 12/02 09:59
→ kuma660224 : 是只靠快不行，但問題是只靠裝甲也不行 12/02 10:07
→ kuma660224 : 而裝甲是現成的大量車體，當然得繼續用。 12/02 10:08
→ tenweli : 只靠裝甲不行啊，所以還有戰術運用，但是能扛12.7以 12/02 10:10
→ tenweli : 上火力和RPG7的還是戰術基本能力了。 12/02 10:10
→ kuma660224 : 反正車輛上場就是要有被爆的覺悟， 12/02 10:10
→ kuma660224 : 大不了拖回去洗血塊，修補一下換人再上。 12/02 10:10
→ kuma660224 : 以協同戰術運用對付高科技ATGM還 12/02 10:12
→ kuma660224 : 沒啥幫助。 12/02 10:12
→ kuma660224 : 那是對抗短射程RPG時才好用。 12/02 10:12
→ tenweli : 主要看用途，在台就是城鎮奪回和反擊作戰，很多可以 12/02 10:12
→ tenweli : 借鑒的。 12/02 10:12
→ kuma660224 : 因為飛彈射程早就遠超過陪伴步兵的觀測距離 12/02 10:12
→ kuma660224 : 但是由於找不到比戰車更耐打的，也只能繼續用 12/02 10:13
→ tenweli : 現在MBT危險區域反而是城鎮外圍郊區空地，進入城鎮 12/02 10:18
→ tenweli : 又是另一種戰鬥情況… 12/02 10:18
推 dopyu : 不，現在主戰坦克在哪裡都很危險。只有在無掩蔽物的 12/02 13:59
→ dopyu : 大平原上，以裝甲集群前進才最保險(還要避免沒制空 12/02 14:00
→ dopyu : 開罐頭)，最近看了不少美軍的footage，覺得美軍在 12/02 14:01
→ dopyu : 使用MBT上已經較為類似突擊砲，也就是強火力節點 12/02 14:02
→ dopyu : 畢竟美軍排排都有標槍，那個在有掩蔽下打起坦克不是 12/02 14:04
→ dopyu : 好玩的。在此支持SF大之前所論述的，臺灣裝甲/步兵 12/02 14:05
→ dopyu : 比有點失衡。俄軍在車臣的交戰紀錄也顯示有裝甲開路 12/02 14:08
→ dopyu : 的情況下，步兵沒有很好的協同一樣會被打爆 12/02 14:09
推 leptoneta : 快速反應? 是要看敵炮口火焰時甩尾嗎? 12/02 15:20
→ kuma660224 : 不，是反正擋不住飛彈，輕一點能早點到戰場部署 12/02 15:32
→ kuma660224 : 但實驗後發現太輕不行，而且新車好貴。 12/02 15:33
→ kuma660224 : 若更重一點，則卡在永遠不死的C130運重上限... 12/02 15:34
→ kuma660224 : 既然無解，就暫時繼續M1 Forever最划算。 12/02 15:35
推 a1e : 敘利亞的反戰車飛彈能這麼成功，和政府軍的直昇機 12/02 21:32
→ a1e : 死光也有一點關係，有看到拿反彈車飛彈打的，都是在 12/02 21:32
→ a1e : 屋頂上，如果有直昇機在上空巡邏的話，那些根本都是 12/02 21:32
→ a1e : 活靶了 12/02 21:33
推 m82 : 但萬一屋頂下面有躲著刺針之類的肩射飛彈就... 12/02 22:29
→ kuma660224 : 這難說，反戰車飛彈也能打直升機.... 12/02 22:31
推 sfsm : 簡單的偽裝就能躲過直升機的目視搜索了... 12/02 22:32
→ sfsm : 而且直升機更怕(沒看到俄軍的直升機熱焰彈狂丟嗎?) 12/02 22:33
→ kuma660224 : 直升機其實蠻難辨識地面小目標，它適合對付戰甲車 12/02 22:34
→ sfsm : 直升機都是炸完快跑，哪來閒情搜索地面的ATGM... 12/02 22:34
→ sfsm : 除非有AH-64那種監視系統，可以在3-4km距離外 12/02 22:35
→ sfsm : 慢慢的搜索地面，不然的話直升機也是在搏命 12/02 22:36
→ tenweli : 現在敘軍是配合自走砲 看到可疑高樓直接高爆榴彈送 12/02 22:53
→ tenweli : 過去 12/02 22:53
→ dopyu : AH64飛複雜地形也是在搏命....畢竟機是人操作的，只 12/02 23:10
→ dopyu : 算傳感器再怎麼發達，也要注意到機上面再處理資訊的 12/02 23:11
→ dopyu : 基本上也只有兩對眼睛。更何況被熱追彈鎖了十之八九 12/02 23:13
→ dopyu : 不會告警。坦克和直升機非常適合開闊地的戰爭，然而 12/02 23:13
→ dopyu : 現在全球純粹的開闊地大概每剩多少了。 12/02 23:14
→ dopyu : 比起純履帶，還是老美拼命發展單兵外骨骼有前途 12/02 23:15
→ tenweli : 外骨骼等解決電力問題再說 12/03 00:14
→ vt1009 : 以俄兩國都有開發主動式飛彈防禦裝置沒拿去實測? 12/03 01:11
→ kuma660224 : 目前主動系統投資效率有爭議，雷達一直開也易 12/03 01:49
→ kuma660224 : 洩漏蹤跡，本來也許不會被打，開了反而吸怪… 12/03 01:49
→ kuma660224 : 而且一方向攔截彈通常沒幾枚。 12/03 01:55
→ kuma660224 : 甚至雷達被機槍打中壞掉就破解了 12/03 01:55