Re: [討論] 擊落入侵領空的國籍不明之飛機的正

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《ilovekurumi (狂三我老婆)》之銘言：
: http://goo.gl/XCWR5M
: 之前普亭一直宣稱俄國軍機有標誌，土耳其不應該擊落
: "They [our planes] have identification signs and these are well visible,"
: 可是我在烏克蘭人的網站上看到這張圖：
: http://i.imgur.com/0L8qPgU.png
: 要炸個敘利亞有必要隱藏國徽?
: 原始網站如下
: http://goo.gl/EW1Gq6
: 使用Su-24的國家如下：
: 阿富汗
: 阿爾及利亞
: 安哥拉
: 亞塞拜然
: 白俄羅斯
: 伊朗
: 伊拉克
: 哈薩克
: 利比亞
: 俄羅斯
: 敘利亞
: 烏克蘭
: 烏茲別克
: 土耳其可以說他以為入侵領空的軍機來自敘利亞嗎?
: 有沒有人聽說擊落沒有國徽又未在無線電表明身分的飛機的正當性?

https://youtu.be/dd0YCn7oRIc

可以看見俄國標誌

再來要擊落入侵領空的飛機不是不行

而且普丁指控的根本不是土國沒看標誌不該被擊落

而是

1.俄機明顯是在敘境作戰，對土耳其沒有敵意，飛行方向也不是朝土境內。

2.當時作戰高度6km天氣良好，如果土機有疑慮可以飛近確認或飛近後升級警告，所謂的五分鐘警告就內容來說俄機就算收到了，土耳其的語音內容那也是警告接近領空，而非入侵的領空，準備開火，這兩種警告層次就有別。

3.俄機被命中時已經是在敘境，就算是土耳其說有切到領空那也已經離開，而土機發射飛彈時俄機可能根本不在土耳其領空上。

同樣的事情有兩個國家說法很有趣

1.以色列也發生俄機侵入到領空的事件，以色列表示那種飛行員會發生的錯誤，而俄機目標也不是以色列，no need to shoot。

2.希臘表示：你土耳其三不五時侵入我領空，還好我飛行員不像你們家的：

再來 難道敘利亞的飛機就處於和土耳其開戰 有優先開火權？




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→ chris610020 : 如果有人拿槍在你家院子走來走去，你會好受嗎?
→ tenweli     : 這比喻不錯 但是土耳其是因為這樣動手的嗎？
推 t72312      : 朋友沒差 仇人就很緊張了
→ ryvius0723  : 事件發生前俄土可不是交戰狀態 兩國還剛好在蜜月期
推 oryzae      : 所以說國際情勢瞬息萬變
推 t72312      : 跟是不是交戰狀態無關 你踩到我的點就翻臉
推 ryvius0723  : 隔壁希臘跟土耳其也世仇人家希臘就沒動手
→ ryvius0723  : 火雞還在這種時間點幹這種事連北約都不想幫你
推 t72312      : 有的人可以開玩笑有的人就不爽
→ t72312      : 你的反應就是人品 大家怎麼看是另一回事
→ dopyu       : 就像你和別人相處一樣，和好的朋友我敢開玩笑的揍他
→ dopyu       : 有的人我連打招呼都會很尊敬。國家也像人一樣有類似
→ dopyu       : 的國家性格在，不能說其他國家都沒這樣所以你就....
→ dopyu       : 當然國家相處和人一樣有基本的禮貌在，只是有的人就
推 t72312      : 難鬥陣的通常其他人也不會留情面
→ dopyu       : 像火雞，就是我看你靠近我不爽就動手的火爆類
→ dopyu       : 誰會留情面給這種被人開一點玩笑就爆衝的人(國家)
推 t72312      : http://goo.gl/tv0Ikk 土耳其開放空軍基地給法國打
→ tenweli     : 火雞動手又不是看不爽…
→ t72312      : ISIS 火雞：我想當隻好雞(握手)
→ t72312      : 看錯了 更正 是空域 熱烈歡迎呆毛大小姐光臨
→ dopyu       : 至少火雞的官方聲明就是看不爽。因俄機太常越境+轟
→ dopyu       : 炸土庫曼旅。至於其他陰謀的部分就任憑想像了
→ tenweli     : 土耳其總理的第一份聲明我覺得比較重要，也符合他的
→ tenweli     : 政治立場，支援敘北土庫曼旅的大土耳其主義。
→ dopyu       : 如果你是土耳其，加上性格爆裂。俄機時常從你家院子
→ tenweli     : 也是當初動手的第一原因，基本上總理說是他下令的就
→ tenweli     : 不會是臨時事件。
→ dopyu       : 切西瓜也就算了，切西瓜的目的還是去打你小弟，跑去
→ dopyu       : 揍那個切西瓜的也在情理之中。至於說甚麼合不合程序
→ dopyu       : 國際警告慣例....那是各說各話，反正也沒統一的程序
→ tenweli     : 土耳其至少是台面下挺土庫曼旅，而要玩大土耳其主義
→ tenweli     : 介入敘利亞內戰，先看北約同意嗎！
→ dopyu       : 人家是獨立國家，想怎麼做是人家的事情，和北約又有
→ dopyu       : 甚麼關係? 你加入了某個兄弟會，難道你做每件事都要
→ dopyu       : 別人同意嗎? 北約本身也只是個鬆散的防衛組織而已
→ tenweli     : 敘利亞內戰 土耳其只有私下訓練土庫曼旅看能不能，
→ tenweli     : 但是和要聲張其在敘利亞權力有差別，至於土耳其第一
→ tenweli     : 時間提說俄羅斯在轟炸我們的親人，希望敘北成立禁航
→ tenweli     : 區，北約反應根本不甩，後來才改變方針，這些事件都
→ tenweli     : 有報導，你沒注意嗎？
→ dopyu       : 阿就說了人家是獨立國家，想怎麼玩是他家的事情。北
→ dopyu       : 約要開除火雞會籍也沒關係，但火雞本身就不甩人類型
→ dopyu       : 你是覺得北約架構會高到嚴重影響任何主權國家的政治
→ ja23072008  : 北約效力沒有華約那麼高，冷戰後與歐盟成立又進一步
→ ja23072008  : 削弱。就算是北約內部，都有蘇伊士事件和法國退出。
→ tenweli     : 好好好，事件發生後土耳其沒找北約，歐巴馬也沒有要
→ tenweli     : 求這事該俄土來談。
→ tenweli     : 也沒有北約前天開會，計劃加強土耳其防空力量。
→ dopyu       : 打個比方: 你加入了某個兄弟會，但你有自己的私心想
→ dopyu       : 養自己的勢力，後來某A過來把你拆穿外加打你小弟，
→ dopyu       : 你受不了了動手。但人家後台比你硬，那你要怎麼辦?
→ dopyu       : 當然是找兄弟會的人幫忙阿....就怎麼簡單的避險邏輯
→ dopyu       : 原本兄弟會的人不挺，想說你挖牆腳又自己亂搞，要你
→ dopyu       : 自己去和對方賠失禮，兄弟會完全不負責。但後來對方
→ dopyu       : 火大了把矛頭指到整個兄弟會上，才有後續的事情
→ tenweli     : no 普丁有切割哦，所以目前敘利亞英法德和俄幾本處
→ tenweli     : 於和作狀況。
→ dopyu       : 看不出來哪裡合作了 = = 法國跑單幫的，德國是後來
→ dopyu       : 加入幫法國的。然後火雞又開放了空域給法機和軍備
→ dopyu       : 通過打IS，想必裡面的交換條件是啥大家都清楚。
→ tenweli     : 看不懂沒關係
→ dopyu       : 英美立場就是終極攪屎棍，誰都幫也誰都不幫。大家想
→ dopyu       : 的都是自己利益的最大化，包含俄國也是。哪來的合作
→ dopyu       : 假如一起打某人就是合作，那想必台灣和對岸關係很好
→ tenweli     : 還是老話 你看不懂沒關係 俄國已經拿到他要的 而北
→ tenweli     : 約也還是有有制衡動作 但是土耳其這次的擊落事件是
→ tenweli     : 虧了
→ dopyu       : 土耳其當然虧了阿~~這沒人否認吧XD 不要立稻草人
→ dopyu       : 俄國拿到自己想要的喔，呵呵。對岸電視台有些分析和
→ dopyu       : 所想的有些不一樣。立場不同，不在口舌之辯，失禮了
推 ssarc       : 土耳其可以翻臉，但麻煩自行和俄國單挑，沒人想幫你
推 skyhawkptt  : 土國敗就敗在反恐這議題上被俄抓包，打下飛機就算了
→ skyhawkptt  : 還讓勾結者殺死飛行員，這原本能私了的事一旦鬧上台
→ skyhawkptt  : 面，土國背著明反恐暗勾結的原罪，沒有北約盟國會幫
→ skyhawkptt  : 土國緩頰....
推 Becuzlove   : 外行人觀點(ME):反正等著看土耳其怎收這爛攤子
→ liddle      : 土耳其的心太大而實力及智力無法撐起。
推 kanebo998   : 我要開槍前 也得先看院子裡那人是拿什麼
→ t72312      : 如果那兩個飛行員平安回到俄國 狀況可能就不一樣了
推 skyhawkptt  : 樓上說對了!!不然火雞為何那麼快把遺體送回?知道自
→ skyhawkptt  : 己人闖禍又弄死人，被扣上與虎謀皮的罪名就孤掌難鳴
推 aq981334    : 就單純土耳其與ISIS緊密關係被俄羅斯注意到了 此地
→ aq981334    : 無銀三百兩