Re: [新聞] 迅二計畫轉彎 評選納入類蔚山艦設計

[tenweli (tenweli)]

只能說

有夢最美

萬噸級神噸

目前愛宕級報成本在1400億日元換算376億台票不含維持費，而日本已經有金剛級的研發和後勤投資，這部份會省，而我們則是會增加。

韓國世宗大王級一開12億美刀，換算四百億台票，前面還有KDX2的造艦經驗還有老美給圖！

中華民國海軍要建萬噸驅逐艦還只要150億，那應該只是當年夢到的…請不要當真。

這錢大概夠二手柏克，但不含後勤了。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.225.221
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→ huckerbying : 最主要問題是我們要萬噸級驅逐艦是要做什麼....
→ huckerbying : 看紀德級那幾艘在蘇澳港養老，買再多似乎也只是增加
→ huckerbying : 蘇澳港的船艦密度罷了
→ huckerbying : 比起這個，我還比較期望有五千到七千間的神盾巡防艦
→ huckerbying : 用來取代康定級
→ dasfriedrich: 蓋個1~2艘，也許可能吧？
→ tenweli     : 7000噸級區域防空神盾系統，那澳洲新艦也至少十億以
→ tenweli     : 美金
→ rtwodtwo    : 紀德改VLS 讓他頂區域防空?
推 defenser    : 光改VLS不夠，沒神盾戰系甚至CEC都別想玩
→ kuma660224  : 養大船不是問題，只是少出海會操死小船。
→ kuma660224  : 也只有美帝能把萬噸驅逐當雜魚跑，錢多多…
→ kuma660224  : 未來幾年後美國要封存一些神盾，也許台灣有機會
→ kuma660224  : 不過封存的是神盾巡，也還得自負升級費。
→ ewings      : 基德沒那麼慘，好歹NTU的接戰數目也還比西班牙小神
→ ewings      : 盾多,上VLS還可以
→ dopyu       : 紀德改VLS再加神盾系統的配套，不就是提康德羅加嗎?
→ dopyu       : 柏克1就算封存買來也沒意義，連直升機庫都沒有....
→ dopyu       : 硬要萬噸驅逐艦，台灣可以挑戰碼頭王數量世界紀錄
→ dopyu       : 適合台灣的大船個人認為頂多6000噸，再多沒意義
→ dopyu       : 養不起也跑不起的船，就只是站港口泊位的鐵質漂浮物
推 longyin     : 052D很適合臺灣
→ dopyu       : 樓上點出了台灣不想承認但也不得不否認的事實....
→ rtwodtwo    : 也不是造不出來 就沒錢而已......
→ tenweli     : 要區域防空未來10年左右頂紀德艦位置的戰系和美軍相
→ tenweli     : 同的基本上就7000噸級以上，若是要同時對付目標多點
→ tenweli     : 抗戰損強點…就不止
→ Okak        : 沒有啊，我估計400億台幣差不多
→ Okak        : 052D? 之前才有人爆料，說空警2000的雷達
推 longyin     : 臺灣能造的恐怕真的只有船殼了
→ longyin     : 其他的只能從美國進口
→ Okak        : 有效距離只有250km而已
→ longyin     : 那是胡扯
→ dopyu       : 400億台幣只能買一艘萬噸驅逐艦，柏克、45型二選一
→ dopyu       : 個人覺得標排6000，滿排7000的船大約是台灣財力上限
→ tenweli     : 400億要買柏克，是二手艦吧！TYPE45那更不可能，感
→ tenweli     : 情這價格是夢來的嗎？
→ dopyu       : 美海軍目前還沒做出的伯克三報價15億美元多一點
→ rtwodtwo    : 未來空軍還有66架高教機的坑要填 應該沒錢買新船
→ dopyu       : 伯克二和45型理論上會少一些，400億換算匯率就一艘
→ dopyu       : 然後買來空船後不知道能幹嘛，要跑要維修不但缺預算
→ dopyu       : 還缺人力，最後就和碼頭王當拜把，一起擠旗津和蘇澳
→ Okak        : Type 45一艘十億英磅，含研發費
→ Okak        : 我說的是400億台票，不含研發費
→ kuma660224  : 提康德羅加將要開始封存了，爭取這比較快
→ kuma660224  : 平時當碼頭王沒差啊，戰時能用就好。
→ dopyu       : 問題以OK的說法就只有買一艘的預算，而且這一艘平時
→ kuma660224  : 大艦拿來平時跑巡邏本來就不划算，是炫富。
→ dopyu       : 還開不出去。擁有標排6000噸的巡防艦2艘都更值得
→ tenweli     : TAPY45只會更貴,還加上戰系不同的Astr飛彈，而伯克3
→ tenweli     : 算起來是20多億美刀！
→ kuma660224  : 我是說Kidd大魔改不如等202X取得提康德羅加級。
→ dopyu       : 紀德魔改完後就變成堤康德羅加了，然後付出成本更多
→ dopyu       : 且老堤康都快被美海軍玩壞了，買來還能操作多久....
→ tenweli     : 202X年拼拼看二手伯克吧，提艦太難養，效能不比紀德
→ tenweli     : 高。
→ dopyu       : 等等十幾年後看美帝會不會把退役伯克1塞過來吧
→ kuma660224  : 目前Kidd還ok, 單艦飽和戰力相當於小神盾，
→ kuma660224  : 但海軍演習都是多艘行動的累積戰力值也不輸1大神盾
→ kuma660224  : 只是用數艘抵一艘大神盾，代價不低。
→ kuma660224  : 伯克1似乎沒有直升機庫，而提艦一開始就有
→ dopyu       : 堤康的防空、反潛和反艦效能都比新伯克2A還要好....
→ kuma660224  : 實際上都要再改良延壽的話，提艦CP值較好
→ dopyu       : 目前堤康是作為美海軍的航母艦隊中樞艦在使用
→ dopyu       : 不一定，畢竟堤康經歷過太多大風大浪，船體老化嚴重
→ kuma660224  : 提艦因空間大，也比初期伯克有更大防空指揮能量
→ kuma660224  : 艦體老化對我國算小case,瞧瞧老陽……
→ tenweli     : 提康的艦體還是算了吧！
→ dopyu       : 陽字號那都二戰驅逐艦....有能力還是不要再重溫歷史
推 t72312      : 都沒人喜歡F100嗎...
→ dopyu       : 堤康的船體老化是美海軍都覺得嚴重的，畢竟操了太久
→ dopyu       : 西班牙的偽驅逐艦嗎....和052D頗像，但注定買不到
→ dopyu       : 到現在我還是很好奇052D的電力怎麼撐起4面AESA的...
→ t72312      : kidd NTU其實不差 連續射速弱了點 就不要想老提康了
→ dopyu       : 畢竟只是MK26+NTU，還是不要想和盾艦一樣比較好....
→ kuma660224  : F100就是台灣ACS廠商去西班牙再啟爐灶的案
→ kuma660224  : 真的要做類F100, 拿現有ACS後期藍圖來改就好
推 t72312      : kidd還堪用拉 要不然小神盾重啟 以前研發成果還在
→ t72312      : 再參考一下F100 不是很難
→ kuma660224  : 船殼自己能造，設備就是跟美國買。
→ kuma660224  : 巡防艦縮小版神盾已是現貨唷，不像以前要自己賭
→ kuma660224  : 以前導致ACS取消的大風險，目前已經消失。
→ dopyu       : 紀德和他兄弟堤康不一樣，從以前到現在都時常待港口
→ dopyu       : 理論使用壽命應該會比堤康來的長一些。那也要美帝願
→ kuma660224  : 只是成功級還有相當長的壽命……不急著做新的
→ dopyu       : 意賣縮小型神盾，怎麼想都覺得有點困難....
→ kuma660224  : 提艦我國拿回也是待港口多，壽命可大幅延長
→ kuma660224  : 等海上天弓搞定八成，美國就會很想賣(無誤)
→ dopyu       : 再買大多時候只能停在港口的大艦不覺得浪費錢嗎....
→ kuma660224  : 不過小神盾無法取代大神盾的需求。
推 t72312      : 不過現在海軍在玩潛艦跟沱江 這案可能還要再等等
→ kuma660224  : 因為不只艦隊自衛，還有防空指揮的用途。
→ dopyu       : 學學英國的務實，沒錢就砍。45砍了一半，26砍了5艘
→ kuma660224  : 浪不浪費是要看戰時效益，而不是平時。
→ dopyu       : 寧可縮小艦隊規模也要維持各艦的高效率使用
→ kuma660224  : 英國還是有航艦的………雜魚不用太多的意思
→ kuma660224  : 如果不砍小的，就只好砍更大的…
→ dopyu       : 要不是英國硬要造那兩艘老佛爺，砍的單全都能吐出來
→ kuma660224  : 海軍對大船還是很有愛，因為1艘戰力抵數艘小的
→ dopyu       : 不過英國高層認為擁有老佛爺重要，其他就只能讓路了
→ kuma660224  : 不要太擔心油錢，被侵略時是不計成本的
→ kuma660224  : 只是可憐了小船，平時當工具人代替女王跑腿
推 iiooiioou   : 潛艦國造+教練機國產，f100最便宜也要六億美刀，要
→ iiooiioou   : 四條的話國防預算hold的住?
→ kuma660224  : 女王只有節慶演習場合陪工具人大隊出門展示拍照上新
→ kuma660224  : 聞
→ kuma660224  : 潛艦 (最快10年後生產) 和教練機不算是同期的東西。
→ dopyu       : 怎麼可能hold的住，400億一艘萬噸驅or6K噸巡防艦就
→ dopyu       : 用完了。目前優先級最高應該是潛艦，其他會先讓路
推 t72312      : 看新政府會不會把國防預算調到3趴
→ dopyu       : 調到3%就要加稅收，然後像我這種窮屌絲就會暴動了
→ Bogy802     : 頂多要買新玩具時加個特別預算
推 a5mg4n      : 6000噸巡防艦可以壓到100億台幣左右
推 Bcl2        : 神盾還是建議一萬左右 六七千的大小 其實很不划算
→ Bcl2        : 因為火力不比成功級多多少 但價格不會比萬噸便宜
→ kuma660224  : 6000噸恐怕不足做防空指揮，雷達也不夠高
→ kuma660224  : 再來是VLS單位過少，持續力不足
→ kuma660224  : 結果需要2～3艘類F100不見得完全抵一艘大神盾
→ kuma660224  : 錢也沒省到………只是滿足窮國想有神盾戰系的夢
推 Bcl2        : 不過這種船對於有點閒錢 艦隊規模不大 又沒有立即威
→ Bcl2        : 脅的太平海軍 倒是很適合擔任艦隊總旗艦或防空核心
→ ja23072008  : 台灣要面對高強度空防壓力，神盾艦還是很有意義，只
→ ja23072008  : 是優先度問題。戰時船一定會出去，平時亂逛做啥?
→ ja23072008  : 英國其實是不好的例子，常省錢省過頭，最後出大包，
→ ja23072008  : 而且空防壓力比台灣小。七千噸防空艦對ROCN還是不夠
→ ja23072008  : 除非電子科技大躍進，縮小神盾系統體積重量。
→ darksnow    : 電子科技早就大躍進到AESA減肥成功，在那遷就SPY-1
→ darksnow    : 才會搞這堆問題，但要講啦，SPY-1已經準備停產
→ darksnow    : 勃克Flight III已經計畫換全AESA的SPY-6，老美還打
→ darksnow    : 算讓TPS-80搬上艦艇換掉SPS-48/49，還在SPY-1大概會
→ darksnow    : 被其它國家工程師嘲笑吧
推 a5mg4n      : 極限省錢的話 400億可以搞到4條丹麥的6000噸APAR艦
推 diechan     : 西班牙的F100/105有雷達能量過剩的問題,VLS48管真的
→ diechan     : 少了點,逆向思考就是6000噸的小盾雷達不用那麼強
→ kuma660224  : 別嫌SPY1了，SPY6取得性大概更沒指望...
→ kuma660224  : 全球上百艘SPY1艦艇還會撐很久很久。
→ kuma660224  : 我國連用SPS48都不怕人家笑了....先求有再...
→ dopyu       : 最怕是美佬連SPY1閹割版都不賣，這還是很有可能的事
→ dopyu       : 要是能拿到SPY6誰會想用PESA，但就拿不到....
→ kuma660224  : 美何時給SPY1等級，是要看對岸啥是有大驅服役。
→ kuma660224  : 就像改F16V也是等對岸戰機準備好相陣才給。
→ kuma660224  : 未來封存神盾將除役而不廢。就是等待第二春
→ kuma660224  : 只是那個時間和艦型，不是台灣能決定的。
→ kuma660224  : 美國給啥就買啥吧。
→ darksnow    : 沒有SPY-1，你還有TSR-4，雷神等代理授權的歐洲雷達
→ darksnow    : 從來就沒少過，端看客戶端出多少銀兩出菜，至於後端
→ darksnow    : 神盾系統到底要不要引進才是大問題，真買下去迅聯
→ darksnow    : 能做的也沒多少了
→ dopyu       : 個人不太認為美帝真的會賣我們上述的任一東西，希望
→ dopyu       : 台灣軍方能狠狠打我臉一次....
→ fantasyhorse: 這種國防鳥預算, 能買甚麼樣東西?
→ kuma660224  : 就二手大艦阿，搭配自製巡防艦。
→ kuma660224  : 只有空軍要買新的，海軍要新古搭配，陸軍去掃地
→ kuma660224  : 海島小國的優先順序....