Re: 中俄軍事交易

[usualjoy (up)]

: → dopyu       : 然並卵，就問問有沒有能力能否常規化的把活人送上低  12/18 17:38
: → dopyu       : 軌道，以及完全自動對接+返回的火箭艙對低軌道補給   12/18 17:38
: → dopyu       : 這兩個對美俄來說是基本的能力沒有，吹甚麼都是枉然  12/18 17:39
: → dopyu       : 要是真那麼厲害，可以考慮叫ISS替換聯盟號變成長征   12/18 17:41
: → dopyu       : 看看國際上那些航天單位願不願意這樣玩              12/18 17:41
中國無法加入ISS不是技術問題，而是政治問題，美國一直拒絕中國加入。
俄國英國法國一直都不排斥中國加入ISS。
中國自己的飛船也沒有另起爐灶新設計接口，還是使用的能兼容ISS的標準接口。

其實現在中國每年發射火箭近20次，大多數是長征2，3,4,這三種火箭其實都是
長征2的衍生型，一級二級和助推是一樣的，只有三級有差別。

其實年產十幾枚就已經是批量生產了，運載火箭技術研究院在天津的新廠區即將
完全投入使用，屆時最大產量能提高至少兩倍，雖然不會以最高產能生產。

反倒是日本的火箭和飛船的記錄還不如中國，被ISS接納了。中國現在的批量
生產能力并不低，最近一些年的發射量同美俄差不多，同等發射量的情況下，失敗率
并不高，特別是比俄國要低很多，失敗率同美國似乎差不多，我印象中最近十年中國火箭
發射失敗2次。
: 推 qwxr        : 我所知道的比如上海一個研究所幾百號人就可以設計出  12/18 17:47
: → qwxr        : 火箭+衛星+導彈來   但是底下提供各種零部件+測試的  12/18 17:47
: → qwxr        : 單位才反應那個國家的航天綜合實力                  12/18 17:48
上海的801所僅僅是個總體設計研究所，火箭衛星導彈都設計，產品有長征四，
長征六，風云系列衛星，紅旗16防空導彈，前幾年還參加了新型空空導彈的投標，
但失敗了。

801所是上海8院的總體設計研究所，他的子系統依賴八院其他研究所提供，甚至依賴
航天科技集團其他研究院提供，比如長征四火箭，一級二級和助推其實都是運載火箭
技術研究院，比如703所負責一級發動機，八院負責總體設計和總裝，負責控制系統。

中國有全套的零部件子系統和研發測試系統，而且每個都不止一個供應商。

不過中國的火箭和衛星還是北京的運載火箭技術研究院和空間技術研究院規模大，
前者是長征2,3,5,7的設計裝配企業，后者是多數衛星的設計企業。

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→ dopyu       : 又開吹了，知乎上有為何對岸成功率高的解析，無非就
→ dopyu       : 是俄國聯盟號模式，一直使用成熟產品的修改設計，而
→ dopyu       : 不像歐美會往往會使用全新的構型去驗證新技術
→ dopyu       : 假如美國一直都是循著自己的老路走，也不會成為科研
→ dopyu       : 強國。還有沒ISS還有天宮可以用，自己的先摸熟再說
之前你說常規化把人送入太空和自動對接是基本能力，我回復你長征系列火箭批量
生產毫無問題，現在的批量生產量就很大，你又轉進到新技術上？

中國航天過去經費少，所以長期不研發新技術，對新技術的研發少，但不影響使用
長期的成熟產品大批量的可靠的進行太空任務。畢竟后者才是基礎。

可靠，成熟，可大批量生產，這些條件中國都滿足。

其實中國研發長征5/6/7三種火箭取代2/3/4三種火箭也是盡量利用原來的成熟設計。
比如長征7其實就是長征2F換新發動機，控制系統全部更新成更先進的產品。長征
6的一級其實就是長征7的助推，長征5的助推其實就是長征7的一級，長征5的一級
二級才是新研發的，當然三個箭體的材料都用了新的鋁鋰合金，配合新材料又
開發了一批新的焊接等配套工藝，用新材料箭體也得到了減重，不過還是有很多
舊資料可以利用。
推 hazel0093   : 但是太空梭怎麼會這麼慘
推 yoml        : 太空梭是能回收的，以發生事故次數/總發射次數，似
→ yoml        : 乎還好
→ hazel0093   : 跟獵戶座和聯合號不能比啊，這方向是錯的
→ hazel0093   : 兩次事情已經證明要搞可回收的太空飛機風險太大了
→ hazel0093   : 爭議最大的就是登月跟太空梭這兩件事，看起來
→ hazel0093   : 好像美國成就很高，但長遠來看太空站的價值最大
→ hazel0093   : 1F那個說法有他道理在，但不能拿這當藉口說常常事故
→ hazel0093   : 是因為我在創新，哪有這種道理
→ dopyu       : 下一代美國深空載人火箭預計會採取整體艙回收，而近
→ dopyu       : 地軌道火箭最近某兩家民間企業已經展示了，也是可回
→ dopyu       : 收火箭。可回收這點是一直追求的目標，只是如何就需
→ dopyu       : 要不斷地用實務驗證，而美國在這方面也是一直在領跑
推 GALINE      : 美國的太空計畫要跟冷戰一起看，登月政治目的居多
→ dopyu       : 太空站要是沒有成熟低價的火箭運載回收技術，維護運
→ GALINE      : 甘迺迪自己說過他對太空沒什麼興趣...
→ dopyu       : 行的成本會依然高到讓人沒辦法做進一步的太空擴展
→ dopyu       : 水星、雙子星和阿波蘿初衷就是服務政治，只是有貢獻
推 GALINE      : 而登月對俄國的震懾效果，以及登月計劃中壓榨出的
→ GALINE      : 工程技術，及許多人因為登月懷抱夢想而成為工程師
→ GALINE      : 這才是阿波羅計畫真正的價值。
→ GALINE      : 糟糕，打字打太慢混在一起了 XD
→ kuma660224  : 現在再登月也只是Me too.
→ kuma660224  : 當初拼登月是因為上太空被蘇聯搶頭香了
→ GALINE      : 現在登月其實可以培養長期在外生活的經驗
→ kuma660224  : 下一個要拼的里程碑大概是人類登月。
→ kuma660224  : 講錯是登火星。
推 t72312      : 說得好像太空梭是失敗的計劃一樣 你知道這載具總共
→ t72312      : 運了多少酬載上軌道嗎
→ GALINE      : 目前的火星計劃私心覺得在政治上必然會失敗...
→ dopyu       : 希望能成功，NASA已經摳出了一筆錢(嘔心瀝血阿)要搞
→ dopyu       : 現在的NASA已經不復當年可以抽美國GDP的1%
→ dopyu       : 太空梭整體來說是成功的，但是價格太高讓他的可回收
→ dopyu       : 的優勢被抵銷，被更好的載具淘汰是一定的事
推 GALINE      : 沒有地球磁場保護美國公民免於輻射傷害，一次要兩年
→ GALINE      : 完全沒辦法救援，也沒有類似經驗，元老院會過嗎...
→ GALINE      : 我覺得現在是個「下一任決定」的路線，然後下一任
→ GALINE      : 就會覺得這好糟，砍他砍他...
→ GALINE      : 價格..當初是覺得太空梭一個禮拜可以發一班....
→ dopyu       : 所以只能說是希望，人類登陸火星一直是NASA的夢
→ dopyu       : 每年都會有好多航太工程師發表自己理想的火星生活
→ dopyu       : 英雄機器人、新宇航服、火箭、生活艙都差不多有底了
→ dopyu       : 但就是卡在樓上說的那種尷尬情況....
→ kuma660224  : 火星本來就不急，技術儲備有在累積就好。
→ kuma660224  : 砍了也永遠會復活，因為人類有這殖民宇宙的夢
推 GALINE      : 我認為長住月球是個好的第一步，先到三天距離的地方
→ GALINE      : 練等級，習慣了以後要去半年距離的地方也比較好說
→ kuma660224  : 想想以前開著很爛的船環繞未知世界的探險。
→ kuma660224  : 其實更危險。因為連要準備啥都不知道。
→ dopyu       : NASA計畫5年內重返月球，要蓋生活區。如果沒被砍...
→ kuma660224  : 甚至連地圖海圖都沒有。只要一顆冒險的心
→ GALINE      : 能環遊世界至少要先能航行到隔壁島啊 XD
→ GALINE      : 歐馬馬砍了布希的月球計畫，說火星比較好...
→ kuma660224  : 再去月球純粹就是花錢而已。
→ GALINE      : 有聽說布希版的月球計畫資金不足，不過沒實際查過
→ kuma660224  : 難度差異可能比陽明山和喜馬拉雅山差距還大
→ kuma660224  : 話說人類還真是為了夢想什麼險都敢冒
→ dopyu       : NASA是計畫這次能在月球上蓋類似半永久基地的樣子
→ dopyu       : 和之前那種上去觀光2天半有差。但老話，如果沒被砍
→ kuma660224  : 如果是月面常駐基地還有點意義，不是去打卡就好
→ kuma660224  : 半常駐等於是下個世紀火星殖民地的練習
推 GALINE      : 目前的計劃是抓顆石頭放到月球軌道，然後派人上去
→ GALINE      : 做調查，但不會登陸月球。
→ GALINE      : 參閱 Asteroid Redirect Mission
→ GALINE      : 在這之前還派 orion 太空船去繞月球半圈晃晃...
→ GALINE      : 字面上的繞半圈，沾個醬油就回來，測試成分居多
→ dopyu       : NASA心氣高，現實不允許 http://imgur.com/CaH1oxE
→ dopyu       : 油管上滿多放出的訊息，但最近成真的幾乎沒有
推 ggeneration : 先把錢花在核融合商轉吧...
推 takenostand : 借問一下，目前對登陸火星時輻射的防護有什麼構想？
推 takenostand : 還是太空衣就能解決長期曝曬的問題？
→ kira925     : 錢本來就有花在那邊
→ abcd11001100: 宇宙射線穿透力很強
→ PsycoZero   : Orion第四還第五個任務就是登陸月球
→ PsycoZero   : 日本一來入股早，衛星(不必要的)操作經驗也多
→ MOONRAKER   : 宇宙射線有中子一類高穿透力的 要用含氫很多的材料
→ MOONRAKER   : 如石蠟或塑膠材料阻擋 但是這跟防火耐熱基本違背
→ MOONRAKER   : 好像直到10年前才勉強有一些這方面的試驗
※ 編輯: usualjoy (211.138.9.93), 12/23/2015 18:32:07