推 Su22 : 一般步兵大量配發66/紅隼吧?都能自製的,一班配個9支12/22 21:28
一個機步班9個人，只有二個火箭彈兵。
下車戰鬥時，駕駛、射手不下車
7個人，又有二個班機兵，你覺得還有幾個人可以帶火箭彈？
→ dopyu : 但紅隼或66都打不穿96/99的正面，對反甲貢獻有限12/22 21:43
→ dopyu : 如果國軍真的那麼窮，優先普及TOW才是正事12/22 21:43
→ dopyu : 至於紅隼和66行有餘力再配發，加強打擊IFV的能力12/22 21:45
1.66火箭彈，過效期，數量也不足，因為要買紅隼所以不生產了
2.紅隼，陸軍沒買，因為覺得火力不夠，所以不買，然後覺得有66可代用
1和2一直用對方當理由
對了，這是機步哦。
至於動員步兵，看看多找一些胖子，會不會讓履帶比較容易打滑。
是沒有要唱衰國軍，只是一昧的替國軍吹牛，不會有什麼進展。
→ kuma660224 : 現代沒有國家是只有機槍步槍的12/22 12:23
→ kuma660224 : 還沒講直升機掛彈咧...12/22 12:24
國軍：你在叫我？
推 rtwodtwo : 96/99 要是送的上來 也不用打下去了12/22 21:53
反正對方上不來，這種阿Q正是現在陸軍思想
重點是，就算對方上來的是機步車，63A，我們的守備旅只有步槍可用要怎麼打？
推 Bcl2 : 技術上一開始先送少量集中敲開戰略要點也不是不可能12/22 21:56
→ Bcl2 : 不過更要命的是國軍其實連IFV都快束手無策 除了陸航12/22 21:56
這位完全看穿國軍，現在說實在的，除了陸航陸軍沒一個能打的
整體還在越戰的陸軍，要怎麼去面對半現代化的共軍？
說白一點，到現在軍團級還在語音指揮的軍隊，實在不能說現代化了
不要說軍團，連最基層的戰術無線電，只建到連排級
排以下只能用叫的，如果是純步，連長以下都用叫喚指揮法...
也不用一直說左岸東西多爛多黑心，至少人家外銷出去的某些東西也開始有實戰經驗出來
至於國軍，看看近年來的閱兵、展演、戰力展示
除了看大頭娃跳舞和女兵秀腿外，你有看到什麼新東西？
國防部發言人，每天只會說要全軍吃豬排，伙食滿意近滿100！
你對這種部隊還會有什麼期待？
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三十歲前完全不知道自己是個魯蛇，三十歲後根本不在乎自己是個魯蛇。
----魯蛇如何泰然自若地過完這一生。
男人在年輕的時候都希望擁有一個花枝招展，外表光鮮亮麗的女人。
但是隨著歲月的沉澱，尤其是有了自己的一番事業和豐富的人生閱歷。
就會發現自己當初的想法是多麼幼稚，因為一個哪夠！
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推 rtwodtwo : 灘頭打不贏 後面也不用打了 我說真的 12/22 21:55
還在提灘頭？
去看看漢光好嗎？現在就是放他們上來再用裝甲旅反擊
陸軍三到五年前就放棄灘頭了...
灘頭現在是我們這種動員老骨灰去那當人肉沙包的地方
→ dopyu : 我怎麼幫國軍吹牛了 = = 我前面討論串都在酸裝備爛 12/22 21:59
不是說你吹
推 sfsm : 一樓的，別再停留在殲敵於灘頭這種錯誤想法 12/22 22:00
→ sfsm : 灘頭才是最難守的... 12/22 22:00
→ dopyu : 國軍哪天進化到我貼的影片的裝備的一半我就很滿意了 12/22 22:00
很難，現在國軍主打美女牌和美食牌...
→ dopyu : 防守灘頭最好就是海岸全佈雷，做不到就乖乖思考反甲 12/22 22:03
不敢說你天真，但是你知道台灣海岸線有多長？
台灣有什麼雷可以布？就算有好了，要布多少？布什麼雷？人員、戰防？布多深？
布的雷能在對方海軍攻準後留下多少？
布雷當海防真的是只能讓人無言
→ kuma660224 : 不是殲敵於殲岸，而是不能打到丟掉完整港口。 12/22 22:07
→ kuma660224 : 敢登陸一定能上岸，推到佔港佔機場是另一回事 12/22 22:09
台灣的港口有多少你知道嗎？你要怎麼全守？
現在會放棄海灘就是因為全募兵後，已經沒有陸軍可以去守點了。
等我們6年級7年級除役後。
現在小朋友很多都是替代役，連槍都沒看過。
到時連步槍兵都沒有了你明白嗎？就是連沙包都沒了...
※ 編輯: notepad67 (125.227.179.211), 12/22/2015 22:15:00
※ 編輯: notepad67 (125.227.179.211), 12/22/2015 22:17:33
→ dopyu : 所以我說了做不到阿.....然後要思考反甲的問題 = = 12/22 22:16
→ dopyu : 地雷的效用非常的巨大，兩伊戰爭時甚至用地雷布出了 12/22 22:18
→ dopyu : 幾十公里的無人區，伊朗無法通過，最後只能動員學生 12/22 22:18
→ kuma660224 : 不是所有港都要守。吃水太淺的三級漁港沒啥用 12/22 22:19
→ dopyu : 兵踩雷才勉強開出一條路。只是這樣做的成本很高，對 12/22 22:19
→ notepad67 : 對方有攻準 12/22 22:19
→ notepad67 : 對方有攻準 12/22 22:19
→ dopyu : 台灣來說更是不現實，不管是觀光也好，或是地雷會在 12/22 22:19
→ notepad67 : 台灣大部份的武器裝備和共軍不在一個層次上 12/22 22:20
→ dopyu : 土裡移動也好，都是無謂增加自己而非對方的負擔 12/22 22:20
→ kuma660224 : 而且實際上搞不好上岸沒多久就投降結束 12/22 22:20
→ Bcl2 : 裝備不在一個層次上也就罷 戰術訓練後勤只怕差更遠 12/22 22:21
→ kuma660224 : 我國有一段時間兵推只打海空，意思不想焦土抗戰 12/22 22:22
→ kuma660224 : 後來美國看了不順眼，下次才繼續打到底。 12/22 22:23
→ notepad67 : 現在國防部只想提美食美女，如果提到訓練就會讓人 12/22 22:23
→ notepad67 : 覺得很硬很操，就不會有人來，所以你看新聞 12/22 22:24
→ notepad67 : 只有那個女兵又去招募，那個部隊又吃豬排了 12/22 22:24
→ notepad67 : 介紹的單位只敢找空軍、憲兵、學校、指揮部這種 12/22 22:25
→ notepad67 : 現在很少有機步和裝甲旅的新聞了，有也只會是弊案和 12/22 22:25
→ notepad67 : 醜聞，以前那些訓練、演訓的新聞都沒了你沒注意嗎？ 12/22 22:26
→ PsycoZero : 台灣港口很多可是能大規模上下裝備的不多 12/22 22:26
→ dopyu : 還有攻準對大量地雷是沒啥意義的，這也是為何國際條 12/22 22:26
→ dopyu : 約會猛禁地雷的關係。而且最近地雷的發展有變態化的 12/22 22:27
→ Bcl2 : 理論上募兵應該是更能放手去操 但這樣看來 回歸徵兵 12/22 22:27
→ dopyu : 趨勢，防空地雷、蜘蛛網似地雷、自主移動地雷都有 12/22 22:27
→ Bcl2 : 依然無解 只能說 已經是整個社會結構性的問題 不管 12/22 22:28
→ dopyu : 只是對台灣來說，大量布雷是帶給自己而非對方的麻煩 12/22 22:28
→ Bcl2 : 志願或是義務 大家就是只想爽爽過 不想頭插兩根草 12/22 22:28
→ notepad67 : @dopyu 台灣有什麼雷你知道嗎？台灣工兵只剩下 12/22 22:33
→ notepad67 : 清淤、救災的功用你知道嗎？ 12/22 22:33
推 Bcl2 : 總之全募兵先取消吧 志願兵並不等於免試公務員 12/22 22:36
→ dopyu : 我支持全募兵，然後陸軍至少砍一半。小島需要的是小 12/22 22:38
→ dopyu : 陸軍，節省一點預算和貪汙給實幹的單位 12/22 22:39
推 Bcl2 : 請想想現在的實際情況和大家當初對募兵的想像差多遠 12/22 22:39
→ dopyu : 不然義務役進去現在也是一桿91，爛軍服和黑大頭 12/22 22:40
→ kuma660224 : 全募兵不會省錢的.... 12/22 22:40
→ Bcl2 : 實幹的單位早已陷入缺員加上素質低落的惡性循環 12/22 22:40
→ kuma660224 : 義務役步槍兵佔的的開銷很小。 12/22 22:41
→ dopyu : 陸軍至少砍個一半再說。美軍全幕戰力也沒比較差 12/22 22:41
→ kuma660224 : 美軍的做法是基於高到嚇人的軍費。 12/22 22:42
→ kuma660224 : 你可能得砍九成。 12/22 22:43
推 ssarc : 我想請問一下，既然台灣軍武那麼爛，那為何國際排名 12/22 22:43
→ kuma660224 : 沒人手更大量工作還得外包，錢沒省到。戰力先下滑 12/22 22:43
→ dopyu : 至少要砍到自己的國防預算過得去，現在這樣1桿91湊 12/22 22:44
→ ssarc : 還不算太爛？ 是我們真的很爛還是面對的對手太強？ 12/22 22:44
→ kuma660224 : 我覺得是募徵並行比較合理。只是比例調整一下 12/22 22:44
→ dopyu : 數有甚麼意義? 人家一個班頂我們一個排，就算恢復徵 12/22 22:44
推 eterbless : 因為台灣是空軍>>海軍>>>>>>>>>>>陸軍 12/22 22:45
→ dopyu : 兵也無所謂，大陸軍主義真的完全不適合台灣 12/22 22:45
推 Bcl2 : 拜託放下對募兵的想像好嗎? 那已經完全破滅了! 12/22 22:45
→ kuma660224 : 我國如果有排名，大概9成靠海空軍和飛彈部隊 12/22 22:45
→ kuma660224 : 要知道以4代主動BVR機種來說，冷戰後各國狂掉 12/22 22:46
→ dopyu : 所以我說恢復徵兵也無所謂，我不care兵是怎麼來的 12/22 22:46
→ Bcl2 : 現在這種社會氣氛 已連空軍都不知道還能說嘴多久了 12/22 22:47
→ kuma660224 : 很多大國只剩200不到，甚至100以下 12/22 22:47
→ dopyu : 只是現在或過去台灣養一堆步槍掃地的做法有比較強? 12/22 22:47
→ MOONRAKER : 你什麼時候看過國際排名有排訓練水準的 12/22 22:47
→ Bcl2 : 台灣現在舉國上下不分官民黨派 對軍隊都非常不友善 12/22 22:48
→ kuma660224 : 守備步槍兵在戰時功能很多，類似守鄉民兵。 12/22 22:49
→ kuma660224 : 因為怕有各種潛入破壞，甚至殺平民製造動亂 12/22 22:49
→ kuma660224 : 大概比IS在法國搞的規模更強大，不是警察能應付 12/22 22:50
推 eterbless : 軍隊本身風氣也是有問題 大部分人義務義又是去裡面 12/22 22:51
→ eterbless : 風氣最差的陸軍 自然出來也沒什麼好印象 12/22 22:51
→ kuma660224 : 戒嚴時縣市丙種旅步槍兵其實是在維持治安穩定 12/22 22:51
推 dopyu : 不友善是當然的。被定、被掃地、被黑、被五發裝 12/22 22:52
→ dopyu : 這樣出來會對軍隊有啥好感，還不提帳本 12/22 22:53
推 Bcl2 : 說到這 其實保安警察某種程度也算是換制服降低敏感 12/22 22:54
→ Bcl2 : 度的輕裝守備部隊 12/22 22:55
→ kuma660224 : 保警和鄉鎮守備的就差在沒機槍，40榴,迫砲 12/22 22:59
推 Bcl2 : 保警各總隊當初都是從海防/憲兵/野戰師就地改編 12/22 23:06
→ Bcl2 : 所以整個單位的文化和作風和一般的警察系統不太一樣 12/22 23:07
推 fransice7 : 國軍的66真的能用嗎...我服役時我們單位有編制 12/23 04:18
→ fransice7 : 但是從來沒摸過,也沒實彈射擊過 12/23 04:18
→ fransice7 : 志願役也沒教過怎麼用 12/23 04:19
推 O0OO : 只有兵器連才會用吧 12/23 04:20
推 markj : 兵做的事本來就不太動腦,屬於勞力密集 12/23 06:58
→ markj : 我覺得士官幹部比較需要強化跟增加人手 12/23 07:00
→ markj : 士官是軍隊才是最重要的骨幹,募兵制推下去製造一堆 12/23 07:03
→ markj : 老到不行的上兵叫不動又難管,會讓幹部更難管理 12/23 07:07
→ markj : 讓老鳥凹學弟風氣更盛,到時候軍隊名聲又更惡劣了 12/23 07:11
→ markj : 然後沒人敢簽下去惡性循環,所以我認為與其推募兵 12/23 07:12
→ markj : 還不如朝增加士官數量及精進士官教育方面會好些 12/23 07:14
推 OpenGoodHate: 精進士官制度從08年開始喊到現在還沒成果喔 12/23 08:05
→ fantasyhorse: 陸軍就只想要大玩具阿... 12/23 09:21
→ fantasyhorse: 你問陸軍要怎麼反甲,陸軍鐵定回你, 我要MIA1 12/23 09:21
推 Becuzlove : 不就是老士官擺老欺壓學弟 才讓一堆3年期滿就退了 12/23 10:34
→ vt1009 : 老上兵叫不動→老士官叫不動 永遠不會改變啦~ 12/23 12:55
推 OpenGoodHate: 有能力的營長不送去士高/正班，去的都是關係好的 12/23 12:58
→ OpenGoodHate: 而不是依規定有專科/大學學歷的(下部隊也別想能念書 12/23 12:58
推 pkkk7 : 我今年機步退，這篇太有感，淚推，陸軍…唉… 12/23 19:56
→ kuma660224 : 台灣國防預算和新加坡差不多，卻養近三倍海陸空 12/23 20:19
→ kuma660224 : 又得空軍海軍優先，陸軍人均預算只有人家零頭 12/23 20:20
→ kuma660224 : 如果想走量少質精，大概得砍到連守大臺北都不夠 12/23 20:21
→ kuma660224 : 實際上，目前做法也是因為現實最佳解。 12/23 20:25
→ kuma660224 : 反正海空戰大致打完，陸航炮兵豪賭一次， 12/23 20:25
→ kuma660224 : 如無效，剩下陸軍再精實也是無法改變結局。 12/23 20:25
→ kuma660224 : 得靠外星人逆轉。若沒外力就只是拖時間而已 12/23 20:25
推 zaknafein987: 陸軍最大功用就是反斬首和拖延時間阿... 12/23 20:27
→ kuma660224 : 能做的就是拱幾個打擊旅空騎旅，其他只是拘束用 12/23 20:27
→ kuma660224 : 一堆小強民兵插滿各鄉鎮，擋路一下就盡了本分 12/23 20:27
→ zaknafein987: 以拖待變本來就是台灣較可行的戰略 12/23 20:27
→ kuma660224 : 一堆人希望砸錢陸軍步兵搞像攻勢美軍是本末倒置。 12/23 20:28
→ roseritter : 全套帝國豪華打線很貴的 12/23 20:36