Re: [分享] 中科院公布天劍二飛彈試射影片

[RURILIN (水鏡八旗)]

※ 引述《a5mg4n (a5)》之銘言：
: 4M+的Kh-22在60年代出現,然而70~90年代RN還是大量使用各種2M級的區域防空飛彈
: 甚至有不一定能超音速的海參MK.I
: 情況再差也不會比這更慘了
: ※ 編輯: a5mg4n (1.160.37.108), 12/24/2015 23:02:38
: → vt1009      : 海參?海狼嗎?                                      12/24 23:10
: GWS1 Sea Slug,郡級驅逐艦用的

: → RURILIN     : RN就是要國產又沒錢的搞法,福克蘭就糗了.不過好歹人  12/25 00:54
: 飛彈的飛行性能並不在福克蘭的各種出包因素中

    把問題部分切掉說飛彈沒問題,這樣講其實是有問題的, RN要國產又沒錢影響的是整
個系統可靠度不足,海鏢與海狼都是.以飛彈本身性能論海鏢也不過是SM-1等級的系統,福
島戰爭當時卻沒有SM-1的可靠度.

: 老陽和新陽的筒裝標一也是2M級的

    台灣海軍的標準一型在80年代中後期才拿到,應該都是用MK56火箭的最終型號,MK56
火箭英文資料2.5到3.5馬赫都有,但還沒有看到低到兩馬赫的.

    即使假設SM-1只有兩馬赫,這個"也是"還是錯的,SM-1的加速是全程都在包絡線內,一
直到46km的最大射程火箭都還在燃燒.BARAK8卻是短時間的最大速度2M,前面有網友算過,
全程平均下來才1.7馬赫,如果對方是超音速戰鬥機,掉頭開後燃器就擺脫了.

    中華民國現在艦隊防空的中核是SM-2也不是SM-1.而印度的區域防空目前還在依賴射
程比SM-1還短的SA-N-7/12.以色列在BARAK8服役前則根本沒有區域防空艦.BARAK8再不濟
也比這兩國的現狀好,而且拿來對付敘利亞的中古貨或欺負沒有超音速反艦飛彈的巴基斯
坦也許夠用,但我不認為換到高強度作戰環境這種不濟是可以接受的.

: → RURILIN     : 的問題,沒有大火艦的加速度等你飄到60km你的友艦也   12/25 01:00
: 推 RURILIN     : 沈了,還區域防空個鬼.這種區域防空留給雪風去用吧!   12/25 01:02
: 以目前使用區域防空飛彈的案例來看,大多數的情境最多只是迎頭或橫過目標,而非尾追
: (即接戰到命中間目標距離逐漸減小或變化不大)

    過去的區域防空飛彈攔截反艦飛彈的案例都是次音速下,側面截擊目標時目標的位移
角度有限,但是現代超音速反艦飛彈動輒2,3馬赫,像BARAK8這樣連兩馬赫都沒有的玩具,
目標只要來個機動就會從橫向攔截變成尾追,而尾追它根本追不上.

    BARAK8的彈體大約ESSM等級,BARAK重量275kg,ESSM重300kg,BARAK8火箭九吋,ESSM十
吋,BARAK8用雙脈衝火箭加上放慢速度,最大射程延伸到70km完全有可能.只是這個最大射
程會比ESSM的50km更沒有參考價值.做區域防空能對付的目標還是次音速攻擊機與次音速
飛彈.現狀大概就真的只能欺負敘利亞跟巴基斯坦, 但如果加上原計畫中那個粗55公分的
助推火箭段那就是ASTER30等級的神器了,只是以色列SAAR5原本用來裝BARAK的短VLS鐵定
放不下,我想這也是以色列的試射影片沒有測助推火箭的原因....以色列現在根本沒船可
以放.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.54.108
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1450985295.A.E79.html
→ kuma660224  : 平均1.7M,那還是高拋，目標不轉向，否則速度更低
→ kuma660224  : 飛彈升阻比很低，一轉就掉速
推 l81311i     : 中國的超音速反艦彈不是已經到處賣了嗎 閃電8這樣
→ l81311i     : 有點落後時代
→ a5mg4n      : 目前的反艦彈幾乎沒有針對SAM的ESM 要怎麼針對SAM機
→ a5mg4n      : 動?
推 a5mg4n      : 從艦上試射影片可以發現VLS換過了 不是原本的
→ Piin        : 預設路徑機動
Piin已經給答案了,飛彈不是戰機,長程反艦飛彈可以設轉折點的,如果是點防空你不用管
,反正一定是在飛行路徑末端攔截,但區域防空目標又不一定衝著你來,可沒有讓你守株待
兔的保證,這點Okak一直不去面對.

→ diechan     : 打不會閃的目標標準可以放寬裕些
推 a5mg4n      : 武三的資料和艦長發言都說射程是3X公里
→ a5mg4n      : 從側面可以看出是BLK4以前的型號
→ a5mg4n      : http://city.udn.com/59263/3340664 這篇說約36
他說三十幾公里的話那更應該是BLK5以後,海軍講這數字不是有所保留就是計算方法不同
,blk4以前的SM1射程30km,而BLK5跟BLK6則有38~46km不同的數字.面對超音速飛彈barak8
還是可以拿來當點防空飛彈,保護艦隊或船團就看天吃飯吧.

→ a5mg4n      : 真有ESM的話不利的也是標一 從發射前就讓ESM警報了
→ a5mg4n      : 現在的新彈末端才會觸發(用IR的話甚至不觸發)
→ Piin        : SM-1的優點是全程動能都高..
推 a5mg4n      : http://goo.gl/U3Rsr4 150+km的ER型才有助推
→ a5mg4n      : 巴基斯坦已經有了CM-400AKG 敘利亞也有P-800
    其實做個簡單的算術就知道了,模擬一個攔截超音速掠海反艦彈的情境.一般船艦雷
達高度對地平線的監測距離大約37km左右,放寬一點假設40km好了,取整數好計算.

    P-800終端速度2.5馬赫相當於每分鐘45km,秒速0.75km.

    barak8就算他全程兩馬赫,秒速0.6km.(這已經高過它的實際性能)

    假設兩個飛彈都對頭飛,搭載barak8的船艦偵測到地平線40km那頭筆直來襲的P-800
,立刻發射barak8攔截,那兩者交會的點將在距離發射母艦幾公里處?答案是大約18km,這
是以秒速0.6km飛行30秒的距離,而秒速0.75km在30秒內則飛了超過22km的距離.

    這也就是說,從母艦偵測到敵彈來襲到敵彈擊中友艦,兩馬赫的攔截彈最多只有30秒
的反應時間,超過這時間友艦就被擊沉了,而這艘要保護的友艦還必須在18km以內才有機
會救到,這還是假定攔截彈與敵彈是頭對頭的最短路徑,如果不是筆直的攔截路線則友艦
距離還要更短才能得救.

    上面這只是攔截2.5馬赫的P-800,如果目標超過三馬赫,這個數字還會進一步壓縮到
16km以內.

    16km這個數字剛好差不多就是ESSM的動態射程.而ESSM極速可是4馬赫,跟barak比起
來誰更像區域防空飛彈?雖然這兩個都不及格...

※ 編輯: RURILIN (36.231.45.36), 12/26/2015 04:30:04
→ a5mg4n      : http://goo.gl/mPfOKV
→ a5mg4n      : 青年日報表示sm-1mr blk4之前的最大射程是37.xkm
→ a5mg4n      : 該報的背景跟某艦長的說法非常切合……
    看清楚青年日報寫的[射程二十七點七八至三十七點零四公里],這就是不同條件計算
方法不同.然後你爭這個有意義嗎?標一火箭還是全程燃燒比這些小火箭動能大啊.我都把
數學算給你看了,人家區域防空彈需要拚動能拚速度的原因就是這個啊.
※ 編輯: RURILIN (36.231.45.36), 12/26/2015 04:38:08
→ a5mg4n      : blk4以前的話 全程燃燒的同時全程只有2M...
→ a5mg4n      : 到blk5換藥柱後才有速度可言
→ RURILIN     : [即使假設SM-1只有兩馬赫,這個"也是"還是錯的]一開
→ RURILIN     : 始就跟你明說了,連標一都不夠力barak8就更不堪.