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反裝甲C/P最高還是戰車,用步兵是不得以,用直昇機是有錢人的玩法 台灣的問題就是什麼都想學美國, 但是學半套就算了,還自以為是到極點,更可怕的是莫明的自信和自我催眠 今天國軍就是建立在一個,共軍主戰不會上來的前提,所以步兵不用太好的反甲 在這個前提的立場,後面全部都沒什麼好討論了 所以什麼陸航出海打船、戰車海邊打船的戰法都來自這種想法 再來陸軍對步兵根本就沒有建設和想法,後備更是資源回收的垃圾和菜渣集中 所以對陸軍這種不重視反甲裝備的想法,就不用太大驚小怪了。 台灣陸軍除了陸航的部份機種外,基本上還在二戰時期, 然後陸軍到現在也不太敢去面對解放軍是一個要去尊敬的對手 很多人都當過兵,你有看過那個部隊認真去教育官兵對手長怎樣嗎? 結果一堆人當完兵還覺得對面是小米加步槍,所以上面有些討論根本無法交集 回到本文,今天台灣買什麼反甲武器放在那個層級是假命題 放在排級? 現在排就沒有火力組了,給排長背嗎?還是再回頭成立火力班? 放連級?機步連只有機步排和迫砲排,再回頭成立反甲組? 機步的本體還是機步車,所以當初覺得貓哥要能有大口徑機砲, 結果國軍玩法玩到連貓哥自己都壞掉了... 台灣想搞機步化,那機步車就要夠力,想玩重步兵,就要買重武器 結果車也不好、裝也不好、戰車也不強 最後,有些沒辦法接受東西有缺點的想法也很好笑 買大口徑反甲武器,反甲力夠說他重 買紅隼能自制又比66好,說他反甲力不夠 106砲台灣能自製、技術力低可以快速和現有車輛整合,又覺得有火光 買M1說台灣搞不起來,BALABALA 用地雷?台灣沒好的反甲雷,也不會生產,要放?工兵都裁光變成救災專業部隊了 最後想回頭去用66火箭彈,也沒有庫存啦 只能自己幻想對方戰車不會上岸 或是跟阿兵哥說40榴可以反甲哦,對了連T85都列為制式反甲武器了... 跟這種步兵千萬不用太認真,你會生氣的 就算美國現在給台灣幾千套幾萬套反甲武器,每個班都有個九發好了 怎麼帶、怎麼用? 現在步兵戰術戰法就還在一戰,板上都當過兵啊, 有人學過在城鎮中如何穿牆? 如何移動? 碰到狙擊手要怎麼辦? 如何編組陣地? 如何反甲? 怎麼設阻絕? 全部沒啊,現在當兵上軍法紀教育和莒光日的時間比上戰術戰法時間多 就算上戰鬥課程,也在教你一戰的東西,談反甲對國軍有點超世代了 對了,有人說到反甲連,除了六軍團,一個地區就那二個連 現在解放軍投射力是很爛啦,但人家上來戰甲車一次送不上來二個營? 有無敵AH64?先別提空優了,當共軍的陸軍和台灣一樣是沒有野戰防空的嗎? 也太自欺欺人了... -- 一個人走在橋上,看見一群豬在河裡痛苦地淌水過河。 豬們不斷地嗆水,或者被石頭劃傷,橋上的人問:「你們為什麼不走橋上?」 豬流淚說:「自己選擇的路,含著淚也要摸著石頭走完。」 這就是國造的困境 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.179.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1451410410.A.13E.html
lomgray : 場景對稱倒置一下,本文作者活脫脫是一個解放軍基層 12/30 02:24
lomgray : 軍官,還是屬於首長不喜歡的刺頭類型那種。 12/30 02:25
lomgray : 長著豬腦袋的首長在位,沒救的 12/30 02:27
notepad67 : 技能樹就是要一層一層點上去,在大家愛笑左岸BALA 12/30 02:44
notepad67 : 其實不知不覺人家都二轉三轉了,雖然比不上美國 12/30 02:44
notepad67 : 五六轉,但我們這種還在二轉的人笑人也滿妙的 12/30 02:45
notepad67 : 之前和一個高階幹部聊天,他說陸軍的問題就是想 12/30 03:09
notepad67 : 太多,作太少,長官總想一步登天,想跳過中間 12/30 03:10
notepad67 : 更可怕是一個人上台,就一定要廢掉前人的東西 12/30 03:10
notepad67 : 一個後勤,廢陸勤,成立聯勤,再廢聯勤成立後指 12/30 03:11
notepad67 : 一來一往,只是讓好東西都消失了 12/30 03:11
leom1a210343: 課表會有城市戰 然後長官會說今天割草 然後保槍 12/30 03:36
leom1a210343: 真有督導來 就擺個椅子全營4個人在上課 12/30 03:38
leom1a210343: 其他都在忙日常勤務 12/30 03:38
notepad67 : 我不知道,從來沒訓練過對戰車戰作戰的步兵 12/30 03:51
notepad67 : 看到戰車對他開過來時,能不能那麼大膽去面對 12/30 03:51
O0OO : 不要說軍隊 台灣從軍武討論區到一般民眾都是料敵從 12/30 03:54
O0OO : 嚴阿 整個樂觀到不行 甚至連美軍的預測觀察都被說是 12/30 03:54
O0OO : 要錢的手段而不當一回事 台灣人已經一副要打也不會 12/30 03:54
O0OO : 打到我家來 美軍一定會盡全國之力替你送死的氛圍了 12/30 03:54
O0OO : 還期待什麼戰備? 12/30 03:54
notepad67 : 政治的事我不懂,但說實話,現在部隊只剩女兵的腿時 12/30 04:00
notepad67 : 我看不懂了,教召上課也是大家吃吃喝喝等解召 12/30 04:01
notepad67 : 但是看看營區實兵部隊... 教召吃吃喝喝比他們還精實 12/30 04:01
notepad67 : 台灣現在紅隼不買,戰車不換,只想靠直昇機嗎? 12/30 04:02
O0OO : 台灣人骨子裡就認為打仗是美國和老共的事 最好連兵 12/30 04:12
O0OO : 都不用當了 進去做做樣子就好 真有心要和現代共軍 12/30 04:12
O0OO : 打一仗 哪還有膽敢推全募兵 12/30 04:12
O0OO : 台灣人自始就認為不用自己打一仗阿 這才是從上到下 12/30 04:13
O0OO : 真正的問題點 12/30 04:13
notepad67 : 回到原本的題目,台灣步兵沒有反甲武器也沒有步兵砲 12/30 04:48
notepad67 : 按陸軍的想法,40榴彈槍是一切的解決方案 12/30 04:48
notepad67 : 可以當超遠手榴彈,可以反甲,可以代替迫砲,射速快 12/30 04:49
notepad67 : 射程遠,簡直是神殺器 12/30 04:50
notepad67 : 可能當對岸的戰車都是紙車吧,對了之前一直在說 12/30 04:55
notepad67 : 對面63A可能50機都防不了,所以台灣反甲沒問題 12/30 04:56
notepad67 : 可能陸軍也是這樣想的 12/30 04:56
notepad67 : 所以想想別說66的,台灣的班機和排機還要再戰30年 12/30 04:59
roseritter : 唉… 12/30 07:53
DVW : 當過兵的覺得中肯...班長跟排長連歸零都不會... 12/30 09:59
venni : 哀... 12/30 10:20
NKN : 機關槍跟步槍又是另一回事 AK槍族還要再戰五十年 12/30 10:22
NKN : 金剛不壞的白朗寧MAG機關槍大概也可打上同等時間 12/30 10:22
kuma660224 : 12.7可能不只再戰50年 12/30 10:36
kuma660224 : 即使未來步兵防具靠外骨骼大強化,也擋不住.50 12/30 10:37
gundammkiv : 1.老共紙老虎不敢打 2.紙老虎真的敢來美帝天兵也會 12/30 13:10
gundammkiv : 來救 這是很多話題的大前提 沒有這兩點後面都不用 12/30 13:11
gundammkiv : 談了嘛www 12/30 13:11
notepad67 : 50口徑再戰50年不是問題,但我們的50已經用了50多年 12/30 13:17
notepad67 : ,要挑戰百年嗎? 12/30 13:17
PsycoZero : 美國的50機槍過個10幾年就真的百年了 12/30 13:20
notepad67 : 我是懷疑,唱一些高調的人,有沒有去國軍部隊看過, 12/30 13:22
notepad67 : 真的會有人認為國軍大部分是新裝備?很多軍械室裡面 12/30 13:22
notepad67 : m249打到膛線都沒了,基地只能借槍,什麼打仗就會出 12/30 13:22
notepad67 : 來的也太看得起動員庫房了 12/30 13:22
Bcl2 : AH-64最怕的其實不是失去空優 而是共匪也同樣變態的 12/30 20:56
Bcl2 : 的野戰防空火力 12/30 20:56
patentshit : 陸軍野戰放空貧弱得很,只怕還沒機會反甲就得先吃 12/30 22:08
patentshit : 滿天鐵炸彈 12/30 22:08
notepad67 : 說好不提防空的,等下會有人噓你台灣防空很強的.. 12/30 22:25
patentshit : 打到都敢送重甲上來了,區域防空還在? 12/30 22:30
Bcl2 : 我是說共匪..... 12/30 23:22
patentshit : 沒錯,共匪野戰防空很強,AH-64/AH-1不見得能發揮作 12/31 01:51
patentshit : 用。反倒是國軍野戰防空有限,叢樹/M42根本後繼無人 12/31 01:53
patentshit : 用。叢樹/M42根本後繼無人,肩射飛彈採購量有限,根 12/31 01:54
patentshit : 本就是等著吃鐵炸彈。 12/31 01:54
patentshit : 拿帝國空軍/海航在越戰的對地表現來比對台灣現況有 12/31 01:57
patentshit : 點奇怪,台灣西岸可沒大面積叢林藏大規模部隊 12/31 01:58
patentshit : 更何況已現在對地支援機的觀測設備而言,叢林是否 12/31 01:59
patentshit : 能發揮隱密效果也是問題 12/31 01:59
dopyu : 我上面早說過叢林已經不是阻礙了,甚至還能偵測到地 12/31 02:14
dopyu : 面下。也就是說,要是對岸的科技水平和美帝只差一點 12/31 02:15
dopyu : 他們的空軍支援會比我們想像的還更加可怕。雙連裝刺 12/31 02:16
dopyu : 針當然很不錯,但我們會需要野戰雷達和人員配合 12/31 02:16
notepad67 : 雷達?為了要成立召募中心、訓練中心戰鬥連隊的人 12/31 02:52
notepad67 : 員額都抽光了,營級連偵搜部隊都沒了,雷達? 12/31 02:52
notepad67 : 連地面部隊都看不到了,你還想看天上? 12/31 02:53
notepad67 : 要什麼雷達,炸彈到頭上就知道了 12/31 02:53
kuma660224 : 雷達問題不是能否看穿地物,而是無法辨識 12/31 08:15
kuma660224 : 否則IS早就死光了 12/31 08:15
kuma660224 : 俄國那套滅村轟炸則不需雷達不需辨識 12/31 08:16
kuma660224 : 有疑慮,請敘國居民找閻羅王申訴。 12/31 08:17
patentshit : 除了美國外,有哪個國家真的在乎對非戰鬥人員的附加 12/31 17:47
patentshit : 傷害? 12/31 17:47
kuma660224 : 大部分已開發國家吧。 12/31 19:30