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: 推 O0OO : 你知道反戰車砲已經被淘汰很多年了嗎 12/30 10:15 PAK戰術概念還在,只是換成ATGM... 這就不得不講以色列的60mm HVMS戰車砲了... 1960年代末期PAK進入淘汰期,大多是二戰時期的裝備,新一點頂多是106無後座力炮... 雖然美蘇兩大強權在60年代開始研發反裝甲飛彈(ATGM), 但是ATGM的高單價和實用性不明的情況下,以色列人認為PAK還是有市場... 所以以色列人找義大利的OTO研發一門60mm火炮... 這門炮就算以現在標準來看依然是頂尖, 炮身重量只有700公斤,砲彈口徑只有60mm,很適合人力短距離拖拉和彈藥運送, 威力卻可以擊穿2000公尺外120mm 60度角的北約均質鋼板, 實際射擊可以貫穿T-55正面裝甲,也能對T-62產生威脅 但是在1973年研發到一半的時候,埃及人突然越過運河大喊: 『啥小PAK啦!看我的火泥箱!!!』 1973年的贖罪日戰爭可以說是反裝甲戰術發展的一個指標, 雖然美國早在1960年代就開始研發TOW要取代106無後座力炮... 但是當時沒人想到ATGM能那麼快地就獲得實戰驗證而且還是極大的成功, 這導致PAK炮的市場急萎縮(就停在106無後座力炮) 而以色列人頭都已經洗一半了,HVMS還是要拿點收入回來... 所以1977年改為主打AFV裝甲車的火炮(宣傳手法主要是弄個砲塔裝在M113上面) 但是連自家I.D.F都不青睞... 一直到1980年,智利向以色列購買超級薛曼,其中的M50換成60mm HVMS, 成為以色列唯一的訂單... -- 我被新人問到不厭其煩的問題幾乎都是『畫漫畫很辛苦嗎?』『畫漫畫會不會餓死?』 如果你腦中最擔心的都是這種問題的話 真的,別幹這行了 不知道是資訊太發達還是生活太和平 太多人都輕忽了夢想該付出的代價 哪裡輕鬆就往哪裡跑 柿子挑軟的吃 找好欺負的人欺負 不論前方的路好不好走,都還是大步往前邁進的人,才有資格談論夢想 BY 彭傑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.33.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1451473843.A.20B.html ※ 編輯: sfsm (61.223.33.42), 12/30/2015 19:14:58
dopyu : 結果超雪曼沒用多少時間,上面的HVMS就被智利拆下來 12/30 19:17
dopyu : 拿去裝到輪甲上面。雪曼從此退出人類的戰爭 12/30 19:18
kuma660224 : 最近敘利亞用ATGM打爆俄國找su24的搜救直升機 12/30 20:02
kuma660224 : 影片充分顯示步兵飛彈的可怕,從4km外 12/30 20:03
以色列人也宣稱HVMS也能打直升機,因為是用自動填裝,射速兩秒一發... 但是實用性....不管怎樣,ATGM在怎麼昂貴,卻也實實在在展現出它的價值... ※ 編輯: sfsm (61.223.33.42), 12/30/2015 20:06:07
kuma660224 : 悠閒的組裝上彈,遠到敵軍完全無法察覺 12/30 20:04
kuma660224 : 冷射也沒啥煙焰,飛了20秒就突然命中爆炸 12/30 20:05
kuma660224 : 派多少人手警戒都沒啥用,實在太遠了。 12/30 20:08
cwchang2100 : 那為何戰車不把火砲換飛彈,這樣不就所向無敵? 12/30 20:10
kuma660224 : 戰車還是用砲比較快,前提是能發現目標。 12/30 20:11
t72312 : 好喔 那就來個炮射飛彈吧 12/30 20:11
t72312 : 然後M60A2就誕生了 12/30 20:12
kuma660224 : 尷尬是用砲射飛彈,那個50噸載具太顯眼 12/30 20:12
kuma660224 : 很多步兵能隱匿的環境,戰車不行。 12/30 20:13
cwchang2100 : 所以重點是會"藏"? 那進攻怎麼辦? 總不能藏一輩子.. 12/30 20:17
kuma660224 : 進攻就戰車加主砲阿。本來就不是取代。 12/30 20:19
O0OO : 飛彈一來貴 二來載彈少 而且不能車內裝填 打完就沒 12/30 20:23
O0OO : 再來是線控可靠度 12/30 20:23
O0OO : 有mbt大小的載台 還是放戰車炮有效率 12/30 20:26
patrickleeee: 現在是討論防守吧 不要拿防守用的去進攻阿XD 12/30 20:28
dopyu : M60A2可是號稱starship的神器啊(笑) 12/30 20:34
dopyu : MBT主砲重點是便宜可靠,威力大,所以難以被取代 12/30 20:36
dopyu : https://youtu.be/jIgUXuQyo4w 要像布萊德利這樣加 12/30 20:36
leom1a210343: 通用性問題吧 戰車不只要打戰車 而且飛彈系統要冷卻 12/30 20:36
dopyu : 裝也無不可,只是那個成本和維修會讓人抓狂 12/30 20:37
leom1a210343: 真要有飛彈坦克 還是要用射後不理飛彈比較適合 12/30 20:37
kuma660224 : 戰車不只是打戰車用的確是關鍵。砲便宜泛用。 12/30 20:41
kuma660224 : 反甲飛彈就算已可做出超高速彈,也捨不得 12/30 20:41
kuma660224 : 拿來轟一堆亂七八遭沒價值的東西。 12/30 20:41
diechan : 砲射飛彈?成,但一輛T-64只準裝8枚,再多一枚飛彈就 12/30 20:56
diechan : 比車還貴了 12/30 20:56
kuma660224 : 砲射飛彈是比一般飛彈貴很多,因為戰車砲膛壓 12/31 00:43
kuma660224 : 能受的了不震壞的電子零件價格立馬飛天 12/31 00:44
kuma660224 : 砲和飛彈做在一起不見的是取雙方優點 12/31 00:44
kuma660224 : 反而成本慘輸炮彈,可靠度被一般飛彈海放 12/31 00:46
kuma660224 : 然後威力受限火炮口徑無法提升(主流飛彈粗到15cm) 12/31 00:47