推 mahoro : 所以到這地步趕快投降會比較好 能少死一個是一個 01/01 15:15
→ lomgray : 但是有一個問題，沒有那麼多時間給你，你動作慢一點 01/01 15:47
→ lomgray : ，美軍就可能有動作了，哪有時間給你慢吞吞做這個。 01/01 15:48
→ lomgray : 像美軍打伊拉克那樣炸一個月再說在這個實例不適用。 01/01 15:49
推 roseritter : 美國國會授權也需要時間，不知大家怎麼看 01/01 15:55
→ ewings : 匪區的電子戰,還很有得學，光是資料鍊引進都落後台 01/01 15:58
→ ewings : 灣三十年，要和美國嫡傳看門狗比電子戰，還差的遠了 01/01 15:58
推 notepad67 : 樓上你認真的嗎？台灣跟中共比電子戰... 01/01 16:11
→ notepad67 : 哈哈哈哈... 01/01 16:11
→ notepad67 : 台灣部隊通信還停留在語音，不用敵軍干擾時 01/01 16:12
→ notepad67 : 連長都不一定能指揮排長的部隊，跟人談電子戰 01/01 16:13
→ notepad67 : 也是啦，我們都用戰鬥傳令，雷子干擾不了 01/01 16:13
噓 ewings : 樓上的聽過電展室嗎？別用你淺薄的見識與爛單位的經 01/01 16:22
→ ewings : 驗來評論比你強100倍的傢伙 01/01 16:22
→ ewings : 在乞丐陸軍的爛單位待過，也不要以為其他單位和裡面 01/01 16:24
→ ewings : 的人一樣不長進 01/01 16:24
推 sperkood : no提的是通信吧....跟ew提的電戰是兩回事 01/01 16:26
→ kuma660224 : 瞎子摸象模式。 01/01 16:50
→ kuma660224 : 現在島嶼戰爭，地上爬的很多只算是警衛雜魚。 01/01 16:52
推 flyiii : 我記得幾年前重要據點之間全部都有光纖了吧 ? 01/01 17:46
→ flyiii : 而且是專用的光纖,中華系統整合去做的.. 01/01 17:46
→ flyiii : 當時去做的人說光是身家調查就搞了好久.. 01/01 17:46
→ ewings : 光纖工程其實只是C4I的基本建設，老共也有，不過像 01/01 20:02
→ ewings : 台灣這樣有全自動戰管系統的，也不多。像發文五毛那 01/01 20:02
→ ewings : 樣傻傻覺得用可靠度很可疑反幅射飛彈壓制部分雷達， 01/01 20:02
→ ewings : 可以阻止反艦飛彈發射，實在太天真了。 01/01 20:02
→ ewings : 大成，博勝，強網。台灣戰場資料共享和管理能量，領 01/01 20:05
→ ewings : 先匪區不曉得幾個光年了 01/01 20:05
推 notepad67 : 台灣戰場資料共享和管理能量<<軍團以下的部隊就是 01/01 20:16
→ notepad67 : 語音通信，沒有電子戰和反電子戰的訓練和設備 01/01 20:17
→ notepad67 : 不用在那說什麼電展室如何怎樣，你要不要說一下 01/01 20:17
→ notepad67 : 通信被制壓後，陸軍怎麼指揮自己部隊，不用扯什麼 01/01 20:18
→ notepad67 : 強一百倍一千倍，說光纖，戰時陸軍各部隊早就離開 01/01 20:19
→ notepad67 : 駐地了，現在大家軍網用的很爽，還真的覺得都光纖 01/01 20:19
→ notepad67 : 化、網路化了嗎？ 01/01 20:19
→ notepad67 : 戰場資料共享和管理，直昇和直昇機自己都不通了 01/01 20:20
→ notepad67 : 陸航對地面沒有任何資料連結，砲兵射擊都還在用電話 01/01 20:21
→ notepad67 : 沒有即時目標供給和火力修正的方式 01/01 20:22
→ notepad67 : 你可以問看看當過兵的，下基地就好了，不要說旅長了 01/01 20:23
→ notepad67 : 部隊出去後，連長都找不到排長了，還需要電子戰嗎 01/01 20:23
噓 ewings : 地面的雜魚兵過去四十年都沒有資訊共享，所以都不會 01/01 20:23
→ ewings : 打仗了？ 01/01 20:24
→ ewings : 就電子戰的角度，給地面雜魚兵好的ECCM也沒用。不要 01/01 20:26
→ ewings : 給爛傢伙好裝備，不靠無線通訊更好，完全沒被干擾的 01/01 20:26
→ ewings : 機會，免得變成誤解命令的豬隊友 01/01 20:26
推 notepad67 : 笑死人了，不靠無線電，陸軍要用戰鬥傳令嗎 01/01 20:28
→ notepad67 : 也是啦，反正登陸戰開始也沒有海空軍可以通聯了 01/01 20:29
→ notepad67 : 第一次聽過打仗不用靠通信的，你行 01/01 20:29
→ notepad67 : 如果你的前提是建立在陸軍雜魚不用裝備的前提 01/01 20:31
→ notepad67 : 其實全部都不用討論了啊，飛機打完即可收操 01/01 20:32
噓 ewings : 電子戰的次元太高，我很難讓只待過爛單位的傢伙理解 01/01 20:33
→ ewings : 這個概念。由電戰的角度來看，最好這些雜魚兵只用二 01/01 20:33
→ ewings : 戰的手拉線有線電話，省得那些傢伙遇到干擾就嚇得漏 01/01 20:33
→ ewings : 尿不會作戰了 01/01 20:33
推 notepad67 : 是，你的電戰高級，陸軍就是雜魚豬回家用207好了 01/01 20:44
→ notepad67 : 事實上，想用207還沒有的用了，因為207和SB22已經 01/01 20:44
→ notepad67 : 汰除了 01/01 20:44
→ ewings : 非常好，可以不用考慮雜魚兵被干擾了 01/01 20:46
推 leom1a210343: 無線電的通訊死角蠻多的 有時不用干擾就通訊不到了 01/01 21:57
→ ewings : 平常無線通訊越不可靠，野戰部隊抗電戰能力會被練得 01/01 22:03
→ ewings : 越強。 01/01 22:03
→ RURILIN : 兩方都注意一下語氣,地圖砲別亂開. 01/02 00:24
推 ssarc : 看到某人自信心爆掉，我只希望我們真的有砸錢，有 01/02 02:23
→ ssarc : 弄出東西。希望 01/02 02:23
推 ssarc : 至於自我感覺超良好的某人，以為對面都廢物，我們也 01/02 02:25
→ ssarc : 是不配用好東西的廢物，不予置評 01/02 02:25
推 notepad67 : 其實全民國防教育滿成功的，成功把某些國民洗腦成對 01/02 02:59
→ notepad67 : 面就是爛，這邊就是強！ 01/02 02:59
→ chris610020 : 電子戰中國離美國仍有差距，而且打電子戰不算開戰， 01/02 03:10
→ chris610020 : 不需國會同意，如果美國連電子戰都不幫真的直接投降 01/02 03:11
→ chris610020 : 反咬美國一口比較實際 01/02 03:11
→ ewings : 前軍人用自己淺薄的見識，把通訊當電子戰，雞腿當爛 01/02 08:46
→ ewings : 爬。這種狀況叫軍事科技科班出身的看了都搖頭 01/02 08:46
→ ewings : 打電戰首先要打ELINT,台灣這方面一直都還在和美國人 01/02 08:50
→ ewings : 合作沒間斷 01/02 08:50
推 Bcl2 : 還是一句老話 共匪的技術等級離老美還很遠 但夠讓國 01/02 10:39
→ Bcl2 : 軍只能求打滿九局了.. 01/02 10:39
→ roseritter : 推樓上 01/02 11:15
推 AlbertSpeer : 推note大 01/02 11:17
推 geosys : 推notepad67，某些人實際到基層部隊走走看看真實部 01/02 11:35
推 leom1a210343: 只怕俄國人又來幫忙 01/02 11:35
推 notepad67 : 沒什麼好吵的，不用拿什麼軍事科技科班出來強調台灣 01/02 11:36
→ geosys : 隊狀況再來辯論吧。聊解什麼叫做哀莫大於心死 01/02 11:37
→ notepad67 : 很強，大陸很爛，實況大家都知道，至於通信壓制算 01/02 11:37
→ notepad67 : 不算電子戰，大家自有定見，實況如何當過兵的也很多 01/02 11:37
→ notepad67 : 37C，平時可能從安官桌就連不到大門口了，戰時要能 01/02 11:38
→ notepad67 : 幾百公尺直線距離都連不到，戰時就算沒干擾要能連 01/02 11:39
→ notepad67 : 連幾公里，也有難度，也不用開頭就說美國人如何 01/02 11:40
→ notepad67 : 真的開戰，美國來的及送上萬套的通信機來台灣嗎？ 01/02 11:40
→ notepad67 : 台灣目前的困境是，基層連隊甚至到旅級以上都沒有 01/02 11:42
→ notepad67 : 在教如何面對沒有亞太和LINE的通信手段下作戰 01/02 11:42
→ notepad67 : 也是用民間的網路，軍網沒有建制全島漫遊，戰時如果 01/02 11:47
→ notepad67 : 民營電信中斷，沒有亞太可以打了，沒有4G可以連了 01/02 11:47
→ notepad67 : 要怎麼指揮部隊，當然國防部可以指揮軍團 01/02 11:47
→ notepad67 : 因為二個人都在固定的指揮所，有光纖固網 01/02 11:47
→ notepad67 : 但是軍團以下的部隊，一機動就沒固網可以用的時候 01/02 11:48
→ notepad67 : 要如何接收情傳，到時也是靠美軍給衛星嗎？ 01/02 11:49
推 notepad67 : 我個人是低啦，不敢開口就說台美合作，中共爛爆 01/02 11:56
→ notepad67 : 說白了，打仗最後靠的還不是旅營連官兵 01/02 11:56
→ notepad67 : 不管是陸軍還是海陸，結果最基本的東西都沒有 01/02 11:57
→ notepad67 : 然後一直打高空，說台灣什麼高科技多強，對台灣 01/02 11:57
→ notepad67 : 不見得有什麼幫助啦，都說是雜魚也是沒錯，但是雜到 01/02 11:58
→ notepad67 : 用步槍來反裝甲，用手勢來指揮，應該不是雜魚的等級 01/02 11:59
→ notepad67 : 說要布滿水雷、地雷的，要不要先看看台灣有沒有大 01/02 11:59
→ notepad67 : 規模的水雷和地雷？就算好啦，又可以說美國阿公宅配 01/02 12:00
→ notepad67 : 過來無限量的水雷和地雷，不過沒人裝啊，因為工兵 01/02 12:00
→ notepad67 : 自己也裁掉了，步兵已經不教布排雷了，還是美國阿公 01/02 12:01
→ notepad67 : 送雷來時，順便送人來安裝？ 01/02 12:01
→ notepad67 : 至於說到動員雜兵哦，也不用說打戰不用人權，可以 01/02 12:02
→ notepad67 : 動員多少人啦，不好意思82年後的訓練役可能連步槍都 01/02 12:02
→ notepad67 : 沒碰過，近五年的79-81年次役男也被迫盡量服替代役 01/02 12:03
→ notepad67 : 也就是很多體位合格的步槍兵男性，連槍都沒碰過 01/02 12:04
→ notepad67 : 戰時要拿來當掃地僧嗎？ 01/02 12:04
推 notepad67 : 104年總核定員額為25,846人(內含常備役體位役男以 01/02 12:07
→ notepad67 : 以專長資格申請服替代役2,610人) 01/02 12:07
→ notepad67 : 全台灣現在可以用的役男只有多少？11萬，去年用掉5 01/02 12:18
→ notepad67 : 萬多，今年再用掉3萬左右後，台灣只有3萬的役男 01/02 12:18
→ notepad67 : 這3萬人要用到國家滅亡那天，你覺得3萬人能用多久？ 01/02 12:19
→ notepad67 : 美國阿公幫不幫我不知道啦，但國防部新聞稿的資料 01/02 12:20
→ notepad67 : 如果也是假的，那也沒什麼好說的 01/02 12:20
→ notepad67 : 3萬人之後，台灣就沒有受過訓練的義務役男了 01/02 12:20
→ notepad67 : 我們這些老人再給你召集，到112年左右連後備兵都沒 01/02 12:21
→ notepad67 : 有教召了，真的到戰時，就算美軍給全套裝備，台灣也 01/02 12:22
→ notepad67 : 無人可用了，這也不是武器先進落後的問題 01/02 12:22
→ notepad67 : 至於為何國家要訂這種釜底抽薪，讓國軍直接解散 01/02 12:23
推 ggeneration : 電戰跟基礎通訊完全不同的東西能混成一團攪屎講成一 01/02 12:24
→ ggeneration : 團還有人附和認同真是笑了 01/02 12:24
→ notepad67 : 讓美國也救不了的政策，那要問國家了，我們這種低層 01/02 12:24
→ notepad67 : 的人不懂，也不用說陸軍才有這個問題，海空軍地面 01/02 12:24
→ notepad67 : 部隊大家一樣啦，未來也不會有防砲和陸戰隊了 01/02 12:25
→ notepad67 : 或許台灣只要有飛行員就好了，不過話說現在連戰管和 01/02 12:25
→ notepad67 : 塔台也有義務役的身影，未來也沒了，看看再從那抽人 01/02 12:25
→ notepad67 : 去補吧，志願役哦，現在滿多高科技、高技術的單位 01/02 12:26
→ notepad67 : 都是女性軍士官兵哦，對了，國家也規定女生不用教招 01/02 12:26
推 ggeneration : 土步去管好你們自己就好 別來對其他單位抹屎指手畫 01/02 12:26
→ ggeneration : 腳 你們爛也是你們自個搞出來的別以為大家都跟你一 01/02 12:26
→ ggeneration : 樣擺爛到死 01/02 12:26
→ notepad67 : 未來也不用動員，也就是現在訓練再多，等戰時也可能 01/02 12:27
→ notepad67 : 找不到人，因為原本的位置是女生，退了就不會有人 01/02 12:27
→ notepad67 : 動員來的男生，不見得有專長，現在有去教召的應該 01/02 12:28
→ notepad67 : 明白我說什麼，現在召員也沒什麼按專長召，就大家都 01/02 12:28
→ notepad67 : 是掃地僧，未來一起海灘見哦 01/02 12:28
推 ggeneration : 要說你們自個單位有多鳥臭不可聞是你們單位搞出來 01/02 12:29
→ ggeneration : 的事 別拿著你們的屎四處潑 01/02 12:29
→ notepad67 : 大神，土步回去用手旗了，對了別忘了你的軍團通信 01/02 12:29
→ notepad67 : 群也裁的差不多了，還是台灣只要靠專業電戰部隊啊 01/02 12:30
→ ggeneration : 瞧不起你們土步出來的真的不是沒原因 01/02 12:30
→ notepad67 : 沒有基層的專業部隊，存在性在那啊？ 01/02 12:31
→ notepad67 : 我又不是步兵，你也不用說別人都是屎，那你說個飯 01/02 12:31
→ notepad67 : 看看Y 01/02 12:31
推 geosys : 我們土部爛不是我們搞出來的，而是高層放棄百爛的 01/02 12:32
→ notepad67 : 我是真的想知道，GG口中的神有那些單位 01/02 12:32
→ notepad67 : 不過ggeneration哥，未來也沒差啦，按國防部的想法 01/02 12:33
→ notepad67 : 最快5年內也不會有我們這些雜魚來讓你們不爽了 01/02 12:34
→ notepad67 : 等最後的3萬人用掉，台灣也不會有裝甲兵和步兵來讓 01/02 12:34
→ notepad67 : 你們討厭了，要罵要趁早哦，晚了就沒的罵了 01/02 12:35
→ notepad67 : 可能就是高層覺得台灣太先進太強大了，強大到不需要 01/02 12:36
→ notepad67 : 步砲裝了啦 01/02 12:36
→ notepad67 : 防砲和陸戰隊也可以廢了，靠義務役的單位都不必存在 01/02 12:37
→ notepad67 : 真好，雜魚消失了 01/02 12:37
推 joujoe : 別的不知道，但37c真有這麼糟?三年前在外島據點天 01/02 14:03
→ joujoe : 天跟連部,指揮部早晚通訊都沒問題，天兵教個兩次也 01/02 14:03
→ joujoe : 會基本操作 01/02 14:03
→ ewings : 耶…基本上no當時的單位，可能是全台最爛的吧，才會 01/02 14:06
→ ewings : 只分配到最鳥的裝備 01/02 14:06
推 notepad67 : 你們用37時有設跳密嗎？ 01/02 14:23
→ notepad67 : e哥說的是，只是如果我待的廠庫爛，那可能大部分的 01/02 14:25
→ notepad67 : 更爛 01/02 14:25
→ notepad67 : 至於鳥裝備，到不知道板上那麼多當過兵的，大多都是 01/02 14:27
→ notepad67 : 鳥的裝備的話，是那出問題 01/02 14:27
推 notepad67 : 另外，電子戰部隊跟部隊電子戰也不可分離，20年前命 01/02 14:41
→ notepad67 : 令五大格式就有電子戰的格子，大到旅，小到連都要寫 01/02 14:41
→ notepad67 : 但可惜是大多也停在寫 01/02 14:41
→ cwchang2100 : 不過,注意不該講的還是不要講,也是有人會想釣魚的:P 01/02 14:43
→ cwchang2100 : 不用為了跟人辯論,把不該說的都說了. 01/02 14:46
→ cwchang2100 : 問題也要自制一點,問人家37有沒有設XX,這是要幹麻? 01/02 14:48
→ cwchang2100 : 如果有人拿A論壇的資料拿去問B論壇,一下子就補齊了. 01/02 14:49
→ cwchang2100 : 怎麼不問解放軍的電戰格式? 這也太可疑了吧??? 01/02 14:51
→ notepad67 : 就像上面人數的，也是國防部官網自己說的 01/02 15:07
→ cwchang2100 : 裝備有是一回事,平常怎麼用是另一回事,不可相提並論 01/02 15:39
→ cwchang2100 : 國軍武器裝備操作現況,是有這麼愛讓PLA知道嗎? 01/02 15:41
→ cwchang2100 : 然後全力黑國軍,看出來很努力搜集資料,資料還真不少 01/02 15:44
→ cwchang2100 : 如果是在中國論壇,這就是標準的釣魚模式. 01/02 15:44
→ cwchang2100 : 不是說你就是XX,但是要有點分寸,不該講的別講. 01/02 15:46
→ cwchang2100 : 如果你真用過,幹嘛要抬官網出來?! 還要問別人有沒 01/02 15:54
→ cwchang2100 : 有設? 你自己不就知道? 感覺只是用網上資料套情報. 01/02 15:55
噓 iiooiioou : 國軍的狀況左轉軍旅版就是了，有什麼釣魚洩密也講的 01/02 16:20
→ iiooiioou : 太認真，天知地知當過兵的人盡皆知，騙自己也騙不到 01/02 16:20
→ iiooiioou : 老共 01/02 16:20
→ cwchang2100 : 不該講的就是不該講,別人笨,你也要跟著笨嗎? 01/02 16:21
→ cwchang2100 : 通信有沒有設XX,這種本來就不該說,跟知道狀況有啥關 01/02 16:22
→ cwchang2100 : 係? 不講通信操作是有啥國軍黑幕嗎? 01/02 16:23
→ cwchang2100 : 不要什麼就是人盡皆知,那幹嘛要保密? 真以為沒有匪X 01/02 16:24
→ cwchang2100 : ? 會不會太天真了... 01/02 16:25
推 lukeloo : 裝備要查網上可能都查的到，但，操作那類真的要留意 01/02 16:41
→ lukeloo : 呢！還是，你要問美軍的電戰參數呢?-_- 01/02 16:41
推 tn00705026 : 國軍有自己架設基地臺的能力，每個部隊都有通資連 01/08 18:07
推 tn00705026 : 每個軍團也都有資電群他們有裝備可以維持各單位通訊 01/08 18:22
→ tn00705026 : 還有軍網不是只有使用實體線路連接,除非資電群以及 01/08 18:34
→ tn00705026 : 通資連他們全死光了，不然通訊是不成問題的 01/08 18:34