Re: [討論] 理想的國軍反裝甲建制-敘利雅篇

[snakeheart (snakeheart)]

看政府軍的作戰視頻﹐即使在城市戰中﹐坦克也是
整個行動的中堅﹐戰術的支點
https://www.youtube.com/watch?v=08Afc-OGb8U
例如上面的youtube鏈接
雖說現在的反戰車飛彈會給坦克部隊造成巨大的損
失﹐但在優秀的指揮官、良好的步坦配合﹐合理的
戰術下﹐還是能將損失大大降低
實際上在城市戰中能給步兵最有效支援的還是坦克
如果換成bmp這種薄皮﹐隻怕會被飛彈打的更慘
在二次車臣戰爭中也有T-80抗下十幾發RPG﹐海灣
戰爭英國的挑戰者也扛下十幾發。現代的主戰坦克
正面面對飛彈並沒有那麼不堪

台灣的話小弟是一直不理解悍馬加陶式飛彈反甲萬
能論。即使到最後城市戰﹐還是要依靠坦克給步兵
支援。
對於一支軍隊﹐要求每個單兵配發上重型反甲彈﹐
以便獲得和主戰坦克正面對扛的能力是不太實際的
實際上解放軍的PF89主要也是對付工事﹐各種火力
點的用途﹐並不是作為反甲的主要力量
對於台軍來說﹐還是更新主戰坦克更實際些

※ 引述《Okak (Okak)》之銘言：
: ※ 引述《Piin (過去 現在與未來)》之銘言：
: : 先給你好棒棒，接下來請您回答幾個問題：
: : (1) 請先提出可以打西方所有媒體跟分析師臉的證據，證明托式飛彈在2013年就出現在
: : 敘利雅戰場上。你提出的你證明。  :)
: 之前貼給的文章裡面不是就有了嗎？
: http://www.hao1111.cn/a/bqzs/75586.html
: 「2013年3月之後，政府軍的損失迅速增長，
: 根據華盛頓近東戰略研究所的總結，在接下來
: 三個月內又損失了611輛坦克和步兵戰車。另外
: 根據來自Livejournal分析人士的統計，從2013
: 年6月到2013年10月政府軍裝甲兵的損失累計為
: 363輛坦克和步戰車。這些數字一方面可能要歸
: 咎於反對派獲得了新式的“陶”式、“短號”
: 反坦克導彈，以及RPG-29重型火箭筒等技術兵器
: 的支援，另外一方面也說明阿薩德裝甲兵部隊的
: 戰術並未有任何改善，反而因為相對有經驗的人
: 員的不斷傷亡，使得部隊素質進一步下降。」
: : (2) 假設在2013年托式就大量現身敘利雅戰場，為什麼西方觀察家到2014年四月才看到
: : 托式飛彈的影像跟照片? 如果你要講2014-04前就有托式（並且大量噢），請提出觀察。
: 你的「大量」的定義是什麼？要不要先說一下？
: 總之呢，13年的確就有拖式的出現，而且量可能
: 還不小。而很可能到了14年開始持續一直在增加
: ，這比較符合一般觀察到的情況。
: : (3) 所有有關敘利雅戰車的戰損資料西方世界都是透過公開影像與照片推算的。
: : 所以如果1800輛車輛中有托式的戰果，為什麼沒有記錄?
: 你這個問題很奇怪。你前一題不就說西方觀察家
: 在2014年4月就觀察到拖式飛彈的影像和照片，
: 那現在怎麼又會沒有記錄？
: 當然你硬要說2014年4月看到的影片內容只能發
: 生在2014年4月也可以啦！
: Anyway，你要權威的消息來源，紐約時報算不算？
: http://goo.gl/gfKKRb
: "The American-made TOW antitank missiles began
:  arriving in the region in 2013, through a covert
:  program run by the United States, Saudi Arabia
:  and other allies to help certain C.I.A.-vetted
:  insurgent groups battle the Syrian government."
: 這樣可以嗎？2013年就有了好嗎？
: : (4) 巴林2011-09的FMS在2011-10就被美帝暫停，到2012-05都沒有恢復，托式跟悍馬禁運
: : 一直到2015-07才解禁，請問巴林要怎麼在2013年偷偷的把美帝的托式送到敘利雅?
: : 透過藍貓嗎?
: 檯面下的運作誰會知道啊？卡達根本就沒有拖式，
: 我怎麼知道它那弄來拖式交給親ISIS的敘利亞反抗
: 軍？問題就是有這種消息跑出來啊！

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→ kuma660224  : 擋RPG和擋現代粗大串列甚至頂攻飛彈完全兩回事
→ kuma660224  : 沒人否認戰車的價值，尤其那門砲。
→ kuma660224  : 只是說到擋數公里外ATGM.....那不太容易了。
→ snakeheart  : 起碼還能擋RPG﹐步兵戰車更擋不住
→ kuma660224  : 飛彈萬能是你的誤解。住民地跟隨步兵當火力掩體
→ kuma660224  : 仍然是只有戰車能做。
→ snakeheart  : 而且重型的反甲彈也不會到處都是
→ kuma660224  : 飛彈的用途還是偏守勢，雖然是開罐神器...
→ snakeheart  : 小兵抗了一發重型飛彈﹐也帶不動啥武器了
→ kuma660224  : 其實由於冷戰後各國裁軍&戰車凋零，
→ kuma660224  : 重型反甲彈其實數量比戰車多很多....
→ snakeheart  : 像PF89這類是不佔編制的
→ kuma660224  : 只是當步兵要攻勢，除了召喚戰車也沒有更好選擇
→ snakeheart  : 列裝重型反甲彈是要改班組構成的
→ kuma660224  : 大不了被埋伏打爆了，再叫下一批甲車繼續....
→ kuma660224  : 被幹爆而沒彈藥誘爆，也許拖回家N級廠大修又能上
→ kuma660224  : 反正乘員也只是可以替換零件之一....
推 barbarian72 : 沒有新時代主戰坦克 其他的就別說了