Re: [提問] 台灣適合垂直登陸的地點?

[longyin (龍吟)]

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 看大家討論那麼激烈....
: 但是各位是不是忘了一件事？？？
: 還記得野牛只能適應Sea State4級的海象嗎？？？

我前幾天就提到了去年解放軍新下水
的868東海島艦，是半潛船，服役後幾天
央視就有新聞爆出一張東海島拉兩艘
野牛的視頻，大家搜索一下就有。

討論這麼激烈，連這個已經被曝光的
解放軍戰術試驗都無人討論，反而
激烈的討論野牛由岸到岸渡海時間長，
還有能不能敵前登陸，耐不耐海象。

我之前就說了，解放軍必然還是以傳統
登陸做主力的，所以又開始建造072
補充退役的缺額，去年服役兩艘，今年
預計還有。726也開始大量建造。
所以最近幾年，海軍陸戰隊和兩栖機
步師幾乎已經全兩栖化裝甲了，大量
不能兩栖化的裝備被替換。

野牛很可能如美軍一半，用於未佔領
港口前從滾裝船向陸地的轉運。726
可以運輸MBT，可以運輸兩栖機步師
尚未兩栖化的裝備登陸比如野戰防空
，可以做敵前登陸，也可以做物資裝備
轉運，未來他有數量，損失一個不會
對戰局影響太大。

我的看法還是，野牛非常可能就是用
於物資裝備轉運，在登陸部隊巩固
一小塊灘頭後，即可開始轉運。在
未佔領港口時可以快速卸下相當可觀的
裝備和物資。

中國的滾裝船，半潛船隊規模很大，
解放軍很可能在驗證這樣做的可行性，
以及現有民船哪些的規格適合這個
戰術可以納入戰時徵集目錄，需要在
和平時做哪些修改，還有未來新建
民船需要在哪些規格上滿足徵集需求。

中國的大量滾裝船和半潛船都掌握在
幾家國有企業手裡，徵集起來很方便。
比如中遠的前身就是海軍的商船隊。
文革後脫離軍隊轉成政府所轄國企。

--
Sent from my Android

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.13.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1453038921.A.B80.html
推 sfsm        : 某人不會在乎這點，跟他浪費時間吵百艘野牛真的沒意
→ sfsm        : 我只想快點結束這無聊話題...
→ neuralandre : 半潛船台灣一堆　　一些港口在用來卸貨用的
→ neuralandre : 全世界最大的半潛船也台灣造的　這玩意速度不起來　
→ neuralandre : 構造的關係
既然臺灣也有，那麼修太平島碼頭還要
找上海振華的振華七號半潛船運沉箱？
還有不少海上風力發電安裝也外包給
振華？？那個也是用半潛船配合專用
工程船做，在立院質詢時，受質詢的
單位都說臺灣目前無能力做？
※ 編輯: longyin (223.104.13.10), 01/17/2016 22:32:47
推 t72312      : 是台灣造的 不是台灣有
推 dopyu       : 臺灣幫人造的，然後有種因素叫做便宜
→ kuma660224  : 台灣能造，但平時不需要，就不會有企業養
→ kuma660224  : 資本主義商業萬歲。
N同學剛說臺灣一大堆半潛船。向上看

上海振華有世界最大的半潛船隊，這
也是一家國有企業。
※ 編輯: longyin (223.104.13.10), 01/17/2016 23:09:18
→ kuma660224  : 他講的那個應該只是港內用，不是外海用
推 t72312      : 你也要看大小能不能用
推 dopyu       : 臺灣其實國企數量極少，不能用對岸體制來套。由於大
→ dopyu       : 部分承包項目都市場化，自然開價越低越容易得標
其實大陸的工程船和運輸船也多數不在
國內跑，大都全市場化運作全世界
到處投標參加工程掙錢。前段時間的
克裡米亞與俄國本土之間的海底電纜
就是上海一家企業的鋪纜船施工的。
俄國自己不具備海底電纜的建造維修
能力。

振華做臺灣風力發電項目時，我印像中
臺灣業主說有檔期做這個工程的船
只有這一條。
※ 編輯: longyin (223.104.13.10), 01/17/2016 23:39:20
※ 編輯: longyin (223.104.13.10), 01/17/2016 23:45:36
→ dopyu       : 我知道啊，只是在國內工程上台灣沒有優先國企的傳
→ dopyu       : 統
→ ewings      : 有人能和傻逼講一下，半潛船排水下潛要花妖獸長的時
→ ewings      : 間這件事嗎
→ ewings      : 野牛由半潛船上出發，就只能做單趟突襲，沒有返回半
→ ewings      : 潛船裝貨的可能，真用這種蠢戰法，我甚感欣慰
推 wittmann4213: 討論就討論風度不用那麼差，開口就叫人傻逼不會顯得
→ wittmann4213: 自己就真的聰明
→ kuma660224  : 大概真的想當棄子？ 學大和特攻衝到岸邊，繼續開火
→ kuma660224  : 回去幹嘛XD....不過就是100艘中的一部分XD
→ ewings      : 其實我還真的很想看匪區用半潛船當山寨版MLP在台灣
→ ewings      : 海峽內使用，能不能創下軍事災難史的意外死傷紀錄
至少東海島艦就是海軍自己改裝的。
如果拿民船試驗不順利也有這艘
來轉運。
→ dopyu       : 的確，反駁人的論點就好，針對個人的言論不太禮貌
→ RURILIN     : ewings你不改這習慣真的會被水桶,我想保都保不了.
※ 編輯: longyin (223.104.13.10), 01/18/2016 07:21:03
→ ewings      : 自己改裝有比較屌？匪軍無腦抄美軍的做法，也不看適
→ ewings      : 不適合東海的海況，拿出來講只是讓人當笑話
→ kuma660224  : 台船目前還在造半潛載重船喔。都是外國單
→ kuma660224  : 以前造的已運過鑽油平臺和美軍神盾驅逐艦。
→ kuma660224  : 及美軍海基X波段雷達。
→ kuma660224  : 甚至還運過輕航艦，油輪
→ kuma660224  : 顯然他的變態運力，台灣自己不太用的上。
→ kuma660224  : 從設計到製造都是台船，只是純外銷。
→ kuma660224  : 如果那天自己要用，也得去外租才划算。
→ kuma660224  : 不過半潛的升降過程是很多很多個小時。
→ ewings      : 鎂軍他們的用法是拿舊船來改，然後當作浮動碼頭來用
→ ewings      : ，是取代岸上貨棧，可以找風浪小的海面，慢慢花上幾
→ ewings      : 個小時泛水。但用這種方法當野牛的發進基地，等到泛
→ ewings      : 水完，從大陸直接出發的野牛都能跑兩趟了。拿這種方
→ ewings      : 式來取代野牛直接由大陸出發，想到就覺得蠢
→ kuma660224  : 有看過中國那邊媒體在嫌野牛，認為過時了
→ kuma660224  : 野牛衝很快，但無法配合艦隊作戰，不成體系。
→ kuma660224  : 說火力強，也遠不如一般戰艦。岸轟防空樣樣不足
→ kuma660224  : 自己奇襲單打不夠力，又難配合艦隊登陸作戰。
→ kuma660224  : 如果跟著艦隊，就發揮不了時效。
→ kuma660224  : 當年蘇聯搞這東西，事實上只是陸戰的輔助。
→ kuma660224  : 正面鋼鐵洪流海，再用少數快速兵力岸到岸打勾拳
→ kuma660224  : 蘇聯根本沒打算搞美式大登陸，因為有陸地相連。
→ kuma660224  : 這套不成體系的怪物，用在登陸為主的中國就尷尬
推 zaku7777    : 拿來打越南朝鮮也是很順手啊
→ kuma660224  : 打越南朝鮮還需要登陸喔，直接壓過去就好
→ darksnow    : 越南所屬南沙島嶼:(抖抖)
→ kuma660224  : 那種小島，大船過去轟一輪，用游泳圈登陸都行
→ ironcool    : 說句無關的 那個e某的帖子一直以來是最沒營養的