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小弟我對這個議題也算有點琢磨過 分享一下我的看法 今天問題是出在於, 國軍如果想要發展"理想的反裝甲武器" 那請問他的需求目標是什麼? 我舉幾個例子, 如果要便宜, 那無導引反裝甲火箭夠便宜 但是對於99式大概沒用 如果要真的能打爆主力戰車正面裝甲, 那就一定要玩頂攻 最近沙烏地人在葉門的戰爭影片大家可以看看 Houtis軍隊的無導引反裝甲火箭打M60有多沒用 往往一輛戰車挨了好幾枚火箭後照樣活蹦亂跳 (我看了影片才理解為何以前在步校受訓時 講義寫說如果真的要玩反戰車伏擊戰, 必須全排甚至全連的火箭都集中運用齊射) 但是也看得出反戰車飛彈頂攻多有用, 因為就算是M1也會飛砲塔 另外的問題是, 假設大家看了葉門的戰例大呼過癮 然後決定全國大量買TOW, 那問題來了 假設阿共登陸了,請問會真的有非常多主力戰車嗎? 還是說大多數的狀況是, 阿共的步兵部隊的車輛已經被擊毀或故障 畢竟國軍有超過900輛的巴頓戰車,又有大量攻擊/戰搜直升機 這種狀況下, 步兵直接反戰車的需求真的多嗎? 更不要提未來假設有大量生產裝備30mm鏈炮的雲豹IFV,外加既有的拖式飛彈/標槍飛彈 實際上步兵要靠建置武器打擊敵戰車的狀況真的會很多嗎? 會不會到時候大多數的狀況是共軍然後放棄車輛固守鋼筋混凝土建物, 然後國軍必須強攻住民地 所以必須用反裝甲武器打建築物 那問題來了, 打建築物用拖飛會不會又太貴? 另外回到一個更根本的問題,為何要打登陸的戰甲車. 打射箭的印地安人好還是打射出來的箭好? 為何不能開發泛用性更高的飛彈,直接打登陸的登陸艇. 讓戰車上不來 我舉個例子, 這是美國LCS計畫再推的反小艇飛彈 https://www.youtube.com/watch?v=09PFcj3m6Fo
基本就是一款垂直發射的輕型反裝甲/小艇飛彈 為何國軍不能開發類似的產品,這比什麼反裝甲飛彈/火箭有效率多了 一次就掃掉一個舟波 甚至可以開發能裝在LT2000多管火箭上的反小艇飛彈模組 所以我認為, 理想中的國軍反裝甲武器根本不存在 因為國軍的需求太複雜 想要搞一款理想武器應付所有需求根本不可能 我認為最好的做法是 軍團砲兵用反小艇飛彈,盡可能的讓登陸戰車上不來 並且還能打直升機 旅一級則是用戰車和反戰車飛彈(例如拖式飛彈 標槍)混合使用 營以下放棄專門的反裝甲(裝騎營例外) 而是用可以多功能反裝甲/反建築物的武器 那什麼是最好的多功能反裝甲/反建築物 我個人的想法是: 30mm鏈炮和105mm戰車砲最好~~XD 最理想的狀況是, 常備的機步營 每個連至少有3輛IFV,每個營至少分配到一個戰車排, 然後再加上一個排的標槍或是拖式飛彈 這樣其實就很夠用了, 主攻營或是預備隊營可以用1~2個戰車連加強之 如此一來 假設一個步兵營要伏擊一個共軍步戰混和連 就有9門以上的鏈炮+4門105戰車砲+4~6套反裝甲飛彈 剩下來漏網之魚可以用班用紅雀加上車裝40榴彈機槍壓制 那假設後備步兵要怎麼辦? 但是問題來了 台灣就這麼大,有可能只有後備步兵單獨接敵嗎? 假設真的要考慮一個後備步兵營單獨面對敵軍裝甲部隊這種狀況 那我的想法是, 那就讓步兵連裝備2門M4古斯塔夫炮 步兵營裝備幾隻APILAS就好了 看能不能山寨APILAS反戰車火箭彈, 然後透過對美FMS取得M4古斯塔夫炮 如果有錢並且又瘋狂 最好的多用途反裝甲武器會是雲豹甲車版本的自走40mm防空炮 然後開發40mm的翼穩脫殼砲彈以及高爆人員殺傷雙效彈(HEDP) 這樣一來, 防空有傳統的40mm防空彈藥外 打一般地面目標可以用HEDP,打戰車的話也很少有戰車能挺得住40mm翼穩脫殼彈 這樣機步營營級的防空和反裝甲都顧到了~~XD 不過造價一定嚇死人的可怕 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.23.41.58 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1453143007.A.70B.html ※ 編輯: reinherd (152.23.41.58), 01/19/2016 05:36:39
patrickleeee: 都太貴了 只推M4CG 除非對方有需要反坦飛彈的戰車 01/19 07:42
我覺得APILAS國產化應該可以把價格壓低 M4 CG的話是因為美軍目前打算擴大採購,過去美軍只有遊騎兵裝備 未來可能會全面裝備M4 CG和AT4 搭配 (M4打遠距離 AT4打近距離) 所以是可以跟FMS團購
kuma660224 : 你那雲豹防空砲車10輛就可以換500枚拖式了 01/19 08:23
kuma660224 : 伊朗其實還有山寨再魔改成防空反直升機拖式。 01/19 08:24
你說對了, 這非常非常的貴 目前雷達帶砲的自走防砲都很貴 所以我說有錢沒處花又發瘋的時候才來搞這個XDD 托飛和標槍都可以低空飛行器 沒道理不大量採購 最好是每個打擊旅能有一個營(2個連的反甲飛彈,一個連打散到營一個連當預備隊) ※ 編輯: reinherd (152.23.41.58), 01/19/2016 08:47:47
delta77412 : 中科院的天標40炮可以自行生產了嗎?不然營級防空真 01/19 08:49
delta77412 : 的很悲劇 01/19 08:49
問題是國軍假設不搞海外遠征 需要營級防空武器嗎~~XD
kuma660224 : 你要求可簡化為引進Tow授權生產,魔改不同彈種 01/19 08:50
※ 編輯: reinherd (152.23.41.58), 01/19/2016 08:52:41
kuma660224 : 打舟艇的,打直升機的,泛用的,反重甲的... 01/19 08:55
kuma660224 : 甚至無導引costdown的火箭版,共用發射器 01/19 08:56
kuma660224 : 台灣陸軍需求量其實養的起自製。 01/19 08:57
kuma660224 : 只是以往陸軍較愛戰甲直,覺得步兵被掩護就好 01/19 08:57
kuma660224 : 伊朗國力和需求量也沒比台灣優勢,台灣只是 01/19 09:02
kuma660224 : 海島國不像他們陸地國(兩伊經驗)這麼強調戰 01/19 09:02
kuma660224 : 陸戰。不過想要做的話,那也不算買不起是肯不肯 01/19 09:03
其實我的想法是反對自製反戰車飛彈 因為需求量太大, 如果真的普及下去 所以不如直接外購, 戰時可以緊急向美國調貨,平時就沒有龐大的庫存壓力 如果真的要自製 那就不該仿造或授權拖式飛彈 因該要爭取授權或是仿造以色列的SPIKE https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile) 因為以色列的SPIKE有NLOS版本, 這對於打小艇是最理想的武器 這不是拖式飛彈這種必須直線瞄準 射程不超過5公里可以相提並論的 如果使用NLOS飛彈系統 只要少量飛彈發射器真的可以幾分鐘內把一個舟波給徹底癱瘓掉 這才是國軍最需要的"反戰車武器",因為直接把戰車送去給海龍王 ※ 編輯: reinherd (152.23.41.58), 01/19/2016 09:24:56 ※ 編輯: reinherd (152.23.41.58), 01/19/2016 09:25:37
dopyu : 一顆飛彈70公斤....不看好它的後備役使用。原文也是 01/19 09:35
dopyu : 說支持直升機使用,若其他spike型又比TOW還差些 01/19 09:35
kuma660224 : 自製但是採授權路線,就沒你說的外援相容問題 01/19 10:05
kuma660224 : Spike在戰時沒有外援也來不及生產... 01/19 10:11
kuma660224 : 自產Tow,則有規格互換性,戰時外援補量可 01/19 10:15
kuma660224 : 無縫接軌,連訓練操作都相同 01/19 10:15
kuma660224 : 而且我國本來就在用了。不必重複投資。 01/19 10:16
kuma660224 : 你若要更長程,不如學北歐,搞地獄火岸防 01/19 10:17
kuma660224 : 而且我國早就有大量地獄火...威力也夠。 01/19 10:22
kuma660224 : 但那和拖式不是同級的東西。已非一般部隊用 01/19 10:22
kuma660224 : 而是專用來對海反舟艇。日本也有類似的配置 01/19 10:23
kuma660224 : 當年他們很擔心北極熊登陸北海道... 01/19 10:24