推 f22 : 專業推 01/26 19:53
推 SRNOB : 幹嘛一直糾結打機場 而且你怎知道打不準?你在軍方? 01/26 20:04
→ SRNOB : 而且不是研發完? 量產暫緩 那照你說當初何必研發 01/26 20:06
→ sfsm : 機場只是舉例... 01/26 20:06
→ sfsm : 幹嘛研發？去問陳水扁幹嘛要研發？ 01/26 20:07
→ sfsm : 連軍方都對雄二E興致缺缺，純粹是政治主導 01/26 20:08
推 SRNOB : 你要扯政治我就不奉陪了 就問一句 假使美方提供座標 01/26 20:21
→ SRNOB : 可打擊癱瘓或延遲對面 提高美方反應時間 那你前提 01/26 20:23
推 SRNOB : 是不是都不存在而且大大有價值? 01/26 20:26
推 sperkood : 樓上美國政府高層? 01/26 20:27
→ SRNOB : 我是覺得既然頭都洗一半 研發錢也燒了 幹嘛不量產 01/26 20:27
→ sfsm : 用『假使』有意義嗎？你需要的確實保證 01/26 20:27
→ SRNOB : 就如台灣有一艘潛艇跟完全沒有 那差別是很大的 01/26 20:28
→ sfsm : 要『假使』，還不如假使美國賣核武給台灣不是更爽？ 01/26 20:28
→ sfsm : 一艘和完全沒有其實沒什麼差... 01/26 20:29
→ Swallow43 : 你"假使"的根據在哪? 01/26 20:29
→ SRNOB : 那你也是假設我們都射不到阿 01/26 20:30
我哪一段是假設的？？？
→ sfsm : 台灣要潛艦，一口氣就是要8-12艘才有用 01/26 20:30
→ Swallow43 : 沒有根據的"假使"就純粹YY自爽用而已 01/26 20:30
※ 編輯: sfsm (61.223.47.167), 01/26/2016 20:33:56
→ darksnow : 假使雖然有很多種方針，但最終導向老美，而老美劃下 01/26 20:33
推 SRNOB : 倒數第四段你該不會以為才正要研發吧 01/26 20:33
研發不代表就是要用...因為軍事立場或是政治立場捨棄的研究可多了...
(看看CM31、陸射劍二、205廠一堆步槍...)
→ darksnow : 紅線不幫的政策就包括台灣獨立，扣完這東西後還有哪 01/26 20:34
→ darksnow : 些要解決的問題大家再來討論 01/26 20:34
→ darksnow : 甚麼不討論政治，在需要精準打擊數據的前提下都是屁 01/26 20:35
→ SRNOB : 我們都不是決策者 在這討論本來就是YY 別人身攻擊OK 01/26 20:35
→ darksnow : 除非哪天中華民國成為太空科技大國射一票衛星上天 01/26 20:35
→ darksnow : 抱歉，這邊討論從不以YY自滿，而是以可以在現實中 01/26 20:36
→ darksnow : 找到合理答案而自豪，不然研究群組還研究甚麼? 01/26 20:37
→ hazel0093 : 哪裡人身攻擊了 01/26 20:37
※ 編輯: sfsm (61.223.47.167), 01/26/2016 20:40:09
推 SRNOB : 對地攻擊座標平日沒有? 舉例 油庫戰時自己會跑走? 01/26 20:40
有移動油庫(油車、油袋)，重點是你抓出哪個機場、港口才是解放軍主要集結區...
所以才需要即時資訊(12-24小時之內的照片)，但是民間的衛星公司根本不會配合你...
→ kuma660224 : 基本上如果假設美國要賣台，捨棄島鏈.... 01/26 20:41
→ kuma660224 : 你也不用造武器了，結局已定。 01/26 20:41
對，但是美國和老共還沒談個好價錢，所以結局未定。但是就是未定才曖昧...
→ kuma660224 : 而且巡弋飛彈靠圖形辨識，沒即時資料也能打固定目 01/26 20:42
→ kuma660224 : 標 01/26 20:42
→ kuma660224 : 其實沒啥好曖昧，美國不幫則戰爭必敗， 01/26 20:44
→ kuma660224 : 台灣大不了就自己引清兵入關，讓美日頭大... 01/26 20:44
※ 編輯: sfsm (61.223.47.167), 01/26/2016 20:45:58
→ kuma660224 : 要嘛就當美國走狗，要嘛就當中國插手太平洋的橋頭 01/26 20:45
→ kuma660224 : 堡 01/26 20:45
美國根本不把台灣當走狗，看看南海爭議就知道，
寧可去扶菲律賓這阿斗也不讓台灣插手...
對美國而言台灣是籌碼，既然是籌碼就要乖乖的不要亂來...
※ 編輯: sfsm (61.223.47.167), 01/26/2016 20:47:37
推 SRNOB : 200多枚 全打你油庫 光靠移動的不可能長期供應軍隊 01/26 20:46
→ kuma660224 : 這是這島嶼先天位置的結果。而台灣人民跟外來政權 01/26 20:48
→ kuma660224 : 合作也早就不奇怪了。那根本是福爾摩沙史 01/26 20:48
→ kuma660224 : 不是走狗才怪，南沙不適合，是因為台灣=中國 01/26 20:49
→ kuma660224 : 至少官方語言是如此。美國不想讓事情複雜 01/26 20:49
所以我才說台灣是籌碼不是走狗...
也因為如此美國對於台灣發展巡弋飛彈的立場和支援的程度就很曖昧了...
而台灣在無法保證一定能獲得美國支援情況下發展巡弋飛彈的效益會有多大？
這是新總統要深思的問題了...
※ 編輯: sfsm (61.223.47.167), 01/26/2016 20:58:06
→ kuma660224 : 坦白說不覺得籌碼走狗有很大差異。 01/26 21:09
→ kuma660224 : 何況若說籌碼，主這也是足以斷送島鏈的巨大效果 01/26 21:10
籌碼是用來交易的，走狗是用來送死的...因為是用來交易的多少會受到保護，
因為去送死的多少會武裝一下牙齒~~
※ 編輯: sfsm (61.223.47.167), 01/26/2016 21:13:39
→ kuma660224 : 一島鏈變成內海，日菲韓將只能對中退讓友好， 01/26 21:13
→ kuma660224 : 甚至在國際事務上迎合中國，與美帝對立。 01/26 21:13
→ kuma660224 : 也就是冷戰的芬蘭化效應。 01/26 21:13
→ kuma660224 : 我想不需要懷疑美帝稱霸亞洲的決心 01/26 21:13
→ kuma660224 : 當年擁中對抗蘇聯大魔王的時代已一去不回 01/26 21:14
→ kuma660224 : 除非台灣自己爛到想倒戈迎清兵，讓美國覺得 01/26 21:17
→ kuma660224 : 根本不可能救。但那時台灣人該討論的是... 01/26 21:17
→ kuma660224 : 美國會不會打我們，要買多少架殲XX,05X...才夠 01/26 21:17
→ kuma660224 : 甚至中國那個大佛直接移到東部監視美日了 01/26 21:19
就算如此，台灣是籌碼的本質依然不變，尤其是美國和中國對立又貿易頻繁的模式，
賣掉台灣絕對是美國的選項之一，這才是芬蘭化的本質...
『芬蘭化指的是一個弱小的國家近乎無底線的聽命於強大的鄰國的政策決定』-WIKI
所以說雄二E這種讓弱小國家不聽命於強大鄰國決定的武器是否能獲得美國的支援？
這非常耐人尋味..
※ 編輯: sfsm (61.223.47.167), 01/26/2016 21:30:40
→ fku5566 : 雄2E 雲峰 天馬，加上生化武器技術都是台灣有不受控 01/26 22:06
→ fku5566 : 可能性的所在，能完成測試，有幾十枚成品就阿彌陀佛 01/26 22:07
→ fku5566 : 的所在，想量產重啟計畫只怕又會出現幾個張憲義 01/26 22:08
→ kuma660224 : 雄二E其實遠遠不足以讓台灣不屈從妥協於中國意志 01/26 23:34
→ kuma660224 : 所以美國不擋了，它頂多是有助於台灣多撐一下。 01/26 23:35
→ kuma660224 : 中國這龐大國家，不是幾百公里射程小彈頭能解決 01/26 23:36
→ kuma660224 : 但你連最近的機場或戰管都不打，空防更快崩潰 01/26 23:38
→ innominate : 都假設美國要完全放棄了,那談這些有啥用? 01/26 23:44
→ innominate : 把軍隊裁一裁省錢不是更實際? 01/26 23:44
推 zaku7777 : 沒軍隊就香港化了,連芬蘭化都不可能 01/27 00:14
→ kuma660224 : 沒錯，只是不太認同有短期和平，就可減少國防。 01/27 00:21
→ kuma660224 : 這種善意，萬一被當成好吃的肉包... 01/27 00:21
→ kuma660224 : 這幾年老有人想推和平協議，都忘了以前被騙多慘 01/27 00:22
→ kuma660224 : 國共每次合作，下場都是這邊吃虧。 01/27 00:23
→ kuma660224 : 和平也不能放棄軍隊，除非自己主動想被併。 01/27 00:24
→ user1120 : 有一定的力量，才有談話的權利，不論是對中或是對美 01/27 10:46
→ kuma660224 : 不管政治軍事經濟，都是講實力，不講善意。 01/27 10:55
→ kuma660224 : 善意只是外交手法避免擦槍走火的誤會擴大而已 01/27 10:57
→ kuma660224 : 但你不能安心到連槍管都拆了.... 01/27 10:57
→ vatog : 這說法和反正打不過 不如別抵抗直接投降差不多 01/27 14:35
→ yuriaki : 反正打不過 就要把資源放在有意義的地方 01/27 15:18
→ yuriaki : 反正都會老會死 該去努力找不老藥？ 還是該利用有限 01/27 15:21
→ yuriaki : 時間貢獻個人家庭社會？ 01/27 15:21