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: 推 qooisgood : 但要派大量部隊登陸就要先集結啊 01/30 12:28 : → qooisgood : 就算我們部在中國的情報單位都被抓光了 01/30 12:29 : → qooisgood : 大量船隻渡海這麼明顯 怎麼可能會差不到 01/30 12:29 : → qooisgood : 我一直覺得特種部隊奇襲心理戰效果 01/30 12:30 : → qooisgood : 遠遠大過他實際的打擊能力 01/30 12:30 : → kuma660224 : 有人料敵從寬到可以無視海峽。 01/30 12:46 : 推 NKN : 大軍集結有國際慣有掩護手法 用軍事演習名目 01/30 13:08 : → NKN : 2014年3月俄國入侵克里米亞前也是在邊境宣稱演習 01/30 13:09 : → NKN : 敵軍在自家領土領海演習很難分辨是真是假 01/30 13:11 : → NKN : 何況敵軍要在自家大演習 他國也不能抗議 01/30 13:11 我看大家對大軍如何不被察覺進行集結這部分有些疑慮,我們找史實驗證。 http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/757727 烏克蘭邊界 俄軍演下馬威 2014-02-27 http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/758028 烏克蘭親俄派 武裝佔領克里米亞政府大樓 2014-02-28 http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/758273 克里米亞2機場遭佔 烏克蘭控俄入侵 2014-03-01 http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/758560 俄國會批准 出兵烏國克里米亞 2014-03-02 〔記者張沛元/綜合報導〕烏克蘭局勢再現劇變!俄羅斯國會一日授權總統普廷 出兵「烏克蘭領土」克里米亞,使俄羅斯三天來在克里米亞的軍事行動化暗為明。 烏克蘭代理總統圖奇諾夫指控這是侵略,與當年莫斯科當局強取喬治亞共和國自 治區並無二致。稍早美國總統歐巴馬已警告俄國不要干預烏克蘭,否則必定付出 代價,不排除拒絕參加在俄羅斯索契舉行的八國集團峰會。聯合國安理會一日將 召開緊急會議討論對策,瑞典外長畢爾德指控俄國出兵違反國際法與歐洲安全原 則。但克里米亞由親俄派把持的議會,與新選出但不被烏克蘭承認的總理阿克瑟 諾夫,則熱烈歡迎俄軍到來。 回顧這幾天發展,俄國用演習名義大軍集結在邊境,但NATO也沒警告烏克蘭。然後 保全就佔領機場,俄國國會再批准出兵。 雖然烏克蘭兵力不足也沒防範,但這就是一個案例,說明可用演習掩護大軍集結, 就算幹的這麼明目張膽,大家也會因為不認為戰爭會發生而忽略危險。 還有雖然科技跟戰術已經發達很多,但我們回顧一下1940年德國入侵丹麥跟挪威 的順序。 --------------------------------------- https://goo.gl/5TBzBo 入侵丹麥 在戰略上,丹麥比較不那麼重要,除了做為對挪威作戰的集結區外,沒什麼太大 意義。當然,做為一個與德國接壤的國家,丹麥還是必須受到一些控制的。該國 國土小且相對平坦,是德國陸 軍作戰的理想地點,丹麥弱小的陸軍沒太多成功 抵抗的可能,丹麥士兵僅一萬四千多人,其中八千人是在二月以及三月徵招入 伍,其士兵訓練水準低下,也幾乎沒有裝甲部隊。 四月九日五點,德國空降兵在無人駐守的馬德尼索(Madneso)要塞以及奧爾堡 (Aalborg)機場空降,六點隱藏在哥本哈根港口一艘商船內的德國步兵營發動 攻擊,企圖捕獲丹麥國王以及王室成員,而德國21軍兩個師也越過了國境入侵 日德蘭半島,由於實力懸殊,丹麥軍隊除了守衛位於哥本哈根的皇宮,與德軍短 暫交戰之外,幾乎沒什麼抵抗。九點二十分,在幾個分隊的He 111轟炸機和Do 17轟炸機呼嘯過天空威脅轟炸哥本哈根平民的恐嚇之下,年邁的克里斯蒂安十 世國王幾乎是立刻投降,以換取對國內事務的自主權,當日德軍便佔領丹麥全 境。接下來便是相對溫和的丹麥德佔時期,特別在1943年夏之前,而這同時也 延後了對丹麥猶太人的逮捕和驅逐,使得他們幾乎全部撤離至瑞典。在戰前估計 的約有8000名丹麥猶太人中,被驅逐者少於500人,死亡者則不到50人。 入侵挪威 1940年4月8日傍晚挪威巡防艇Pol III號發現北上中的德國第五戰鬥群,在與 德軍短暫接火後被俘虜,她的船長是挪威在這場戰爭的第一個犧牲者。 除了奧斯陸和克里斯蒂安桑,所有德國船團皆在預定時間完成登陸;在克里斯蒂 安桑,登陸部隊在早上10點才成功突破岸防,比預定時間慢了6小時。 1940年4月9日,德國第五戰鬥群以重巡布呂歇爾號為首沿著奧斯陸峽灣北上, 在5點15分接近位於峽灣最窄處的奧斯卡博格要塞時,布呂歇爾號被島上已有 48年歷史的德國製老舊大砲命中,之後機房又吃了兩枚40年前製的魚雷失去控 制,6點23分時布呂歇爾號翻覆沉沒,其上2202名船員和戰鬥人員中有830名 死亡,船團的其餘船隻因誤以為布呂歇爾號撞到水雷因而讓部隊提早上岸,這使 得奧斯陸不至於在清晨受到攻擊。 此延誤讓挪威皇室和國會有足夠的時間帶著國寶和黃金一起轉進。挪威從未向德 國投降,而吉斯林(Vidkun Quisling)政府未獲合法地位。因此挪威不屬於被征 服國家,能夠以盟軍的身份參戰。 威瑟演習作戰的其中一個重要部份是用傘兵進攻奧斯陸和斯塔萬格附近的機 場,這是歷史上第一次空降作戰,其中進攻奧斯陸福尼布(Fornebu)機場的計 畫險些變成德軍災難,第一批運載340名傘兵的29架Ju-52因天候不良撤回, 後續機隊也因此被命令撤回但因溝通不良仍然繼續前進,但因福尼布機場幾乎沒 有什麼防禦,因此仍然成功降落並佔領,隨著德軍不斷從機場抵達,奧斯陸在中 午淪陷。 --------------------------------------------------------- 德國就是用偽裝商船掩護特種部隊,配合空降作戰,登陸部隊連夜跨海增援 等手法混合使用,先佔領丹麥,再入侵挪威。 挪威反擊擊沉德國巡洋艦,還是砲台指揮官在得不到上級授權的狀態違法下令開砲 反擊才達成的。否則當時挪威軍政高層都還在睡覺。 軍事發展當然已經不可同日而語,但回到2014年俄國入侵克里米亞,證明這一套 只要組合運用,並配合政治跟外交的牽制,加上守軍兵力不足無警覺性, 等國防漏洞百出,那還是有可能奏效。 其他還有很多歷史案例可證明特種部隊配合大軍作戰,能短時間瓦解一個中小 國的國防線,短時間內佔領一部分領土。就算不能全面佔領一個國家,也足以 開設橋頭堡陣地,有利之後的軍事行動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1454131895.A.7D9.html
kuma660224 : 那些狀況都不太能運用在美國插手60年以上的台海 01/30 13:33
kuma660224 : 二戰的更是沒啥參考價值,以前甚至傘兵直接降落要 01/30 13:34
kuma660224 : 塞 01/30 13:34
kuma660224 : 現在這樣跟自殺沒兩樣。 01/30 13:34
NKN : 戰史說都認為不會發生的狀況就是最好的心理漏洞 01/30 13:36
NKN : 何況現在只是不用跳傘跟滑翔機改用直昇機直接騎上去 01/30 13:37
NKN : 美國暗殺賓拉登就是用改造匿蹤直昇機滲透巴基斯坦 01/30 13:38
NKN : 解放軍現在可能還沒辦法模仿 十年後就難說 01/30 13:38
leom1a210343: 以國軍的戰力 毫無預警下 10個SF能破壞一個營 01/30 13:47
kuma660224 : 賓拉登那是少量而且靠黑科技匿蹤直升機 01/30 13:51
kuma660224 : 那連美帝都沒法普遍裝備。 01/30 13:51
kuma660224 : 連碎片都得徹底摧毀。 01/30 13:52
NKN : 我已舉了案例跟資料不想多做爭辯 就看各位相不相信 01/30 13:53
kuma660224 : 這種少量特戰,且不是針對正規軍隊。 01/30 13:53
kuma660224 : 只是打某個莊園的藏匿輕武裝少量民兵 01/30 13:53
NKN : 十年後的解放軍可獲得這種作戰能力入侵外島甚至本土 01/30 13:54
kuma660224 : 真的不能放大百倍類比為正規跨海登陸作戰。 01/30 13:54
kuma660224 : 外島本來就可行,那又小又近,沒兵力 01/30 13:55
NKN : 最前面有說特種部隊滲透突襲入侵只是一個步驟 01/30 13:55
kuma660224 : 但何必蠢到浪費精銳在雞肋微島來打草驚蛇 01/30 13:56
kuma660224 : 打草驚蛇引來一堆航母就糗大了 01/30 13:56
NKN : 美國不見得真的想打啊 喬治亞跟烏克蘭被俄國入侵 01/30 13:57
NKN : 美國也沒怎樣 支援是要自己撐久一點他國才願意來的 01/30 13:58
shisa : 所以特戰部隊穿越台灣海峽,直搗要地,機率還不小? 01/30 13:58
NKN : 像芬蘭被蘇聯入侵 撐了三個月 國際援助才來 01/30 13:59
shisa : 我還覺得台灣海峽這個天險能讓我像英國一樣永不落呢 01/30 13:59
shisa : 抱歉,不小心中斷了原po的推文. 01/30 14:00
NKN : 想學英國那起碼要國防要跟日本一樣認真準備 01/30 14:01
kuma660224 : 芬蘭那個哪能比,都70年前了 01/30 14:03
kuma660224 : 而且當時歐洲自顧不暇。 01/30 14:03
shisa : 我覺得芬蘭那段,以二戰時的海運速度來說,算是決策快 01/30 14:03
kuma660224 : 美國則以經營島鏈整整一甲子。 01/30 14:04
kuma660224 : 別小看美帝稱霸東亞的決心。 01/30 14:04
kuma660224 : 他連釣島那群爛石頭都聲明必然介入。 01/30 14:05
NKN : 美國跟當年英國一樣樹大招風狀況多 可能自顧不暇啊 01/30 14:05
kuma660224 : 台海只是不能明說,以免反而鼓舞台灣偏離軌道 01/30 14:06
NKN : 何況美日有簽安保 美國在台灣問題上只想打馬虎 01/30 14:06
kuma660224 : 打馬虎是為了美中不提早對抗。 01/30 14:06
NKN : 美國國內也有棄台保日派等論調 01/30 14:07
kuma660224 : 講白了撕破臉還得了,你自己看06年勇敢之盾的想定 01/30 14:07
NKN : 再爭也只是文亂 總之我沒有那麼樂觀 國防要靠自己 01/30 14:08
kuma660224 : 丟掉島鏈還保啥日,保關島還差不多。 01/30 14:08
kuma660224 : 國防自己要努力,但小國不可能靠自己 01/30 14:09
kuma660224 : 連日本大國都沒法靠自己。因為中國更大。 01/30 14:10
kuma660224 : 美國也只要求台做好自己撐N天的標準 01/30 14:11
NKN : 我所謂的靠自己是要撐久一點打好一點讓人家願意支援 01/30 14:11
kuma660224 : 冷戰搞北約其實也是沒法只靠自己,一定要有外力 01/30 14:11
kuma660224 : 有個國家擔任肉盾,有的擔任後援。 01/30 14:12
NKN : 沒幾天就淪陷的國家 他國想救也來不及更可能不想救 01/30 14:12
kuma660224 : 美國擴建關島基地,就是要縮短增援速度 01/30 14:13
NKN : 台灣就被期待當個肉盾要坦住中國啊 01/30 14:13
kuma660224 : 沒有說台海不能登陸,而是不同意你那誇張的想定 01/30 14:14
當然這都有爭議──因為沒發生。 但我已經舉出有近有遠的戰史案例,說明可用演習掩護大軍集結,特種部隊 滲透國防線,佔領跟破壞重要機關,替大軍增援開突破口。 前面也指出,現在不可能,十年後國際局勢變動跟解放軍技術進步、裝備增強 ,都會讓這些狀況比現在更有可能發生。 不同意這些想定沒關係,我只能說我認為這會「越來越有可能」。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:18:20
kuma660224 : 不過台灣需要做更多國防投資是看法一致的 01/30 14:15
kuma660224 : 這幾年誇張到軍方對立委承認油料費降低,減少飛行 01/30 14:16
kuma660224 : 不能因為國共親善,就什麼都可以省。 01/30 14:18
kuma660224 : 遠程的未來,不需多想,連美國10年內都沒法 01/30 14:20
kuma660224 : 做到數萬人垂直登陸的大批匿蹤直升機群 01/30 14:20
這你又誤會了。 我說的是可用逆蹤直昇機跟偽裝民船、民航機,讓少量特種部隊進行滲透,無力化 防空系統。空襲則可更進一步壞防空網,後續的大批空運、兩棲增援部隊再進行登陸。 這不需要能運數萬人的匿蹤直昇機,能運幾十人到幾百人就行了。也不是只靠這些 直昇機單獨上陣,還要配合其他滲透手段混合運用。哪個先哪個後都很難說。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:22:47
kuma660224 : 而萬人奇襲,以台海強度還只是零頭。 01/30 14:22
kuma660224 : 而且作戰半徑很糗,除非是V22....但又不匿蹤 01/30 14:22
從在公海演習中的航空母艦或登陸艦起飛,航程問題就可獲得一定解決。能進入 的路線也更多。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:24:09
kuma660224 : 少量奇襲只是恐攻,即使馬總統掛了也不妨礙戰爭 01/30 14:23
kuma660224 : 你動用航艦和大批船團基本上就沒有奇襲性了 01/30 14:25
kuma660224 : 守方如果沒動員升高戰備,那是自己該死想投降 01/30 14:25
會被幹掉的都是這種的,但我不覺得我們的國防現狀有往戰力堅強高度警覺 的方向演進。 回到最前面講的,台灣目前有對這類特種部隊奇襲作防範,建立SOP,調整警衛部隊 兵力部署嗎? 沒吧。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:28:38
kuma660224 : 台灣SOP就是處處有兵看守....本島有威脅就提早動員 01/30 14:32
kuma660224 : 。 01/30 14:32
挪威被入侵前幾天發布了動員令,但因為軍隊跟政府聯繫不佳, 加上政府怕刺激德國跟英國,不敢正式宣布備戰。於是很多人到了軍營報到, 一開始卻被軍隊說沒收到指示無法收容人員趕回家。德國入侵的時候動員還沒完成。 芬蘭政府跟蘇聯作領土談判也沒料到蘇聯真的會開戰,也是邊打邊動員。所以常備兵力 能不能守住最初期的奇襲攻勢是非常重要的。
kuma660224 : 特戰的用法其實是避免硬攻,而不是少量開無雙 01/30 14:33
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:36:44
kuma660224 : 至少美軍是如此,因為很容易亂拳打死老師父 01/30 14:34
kuma660224 : 如果對岸超大演習疑要登陸,台灣還不想升高戰備。 01/30 14:36
kuma660224 : 要嘛是高層有內奸,要嘛是全民覺得中國不是敵人 01/30 14:36
fantasyhorse: 樓上講的兩項台灣兼備.... 01/30 14:40
fantasyhorse: 雖然不到全民..但也想當多比例了XD 01/30 14:40
kuma660224 : 不過民心思變,這一次就.....某黨臉很腫BJ4 01/30 14:43
kuma660224 : 台灣人民其實默默的自己做策略上的平衡。 01/30 14:44
kuma660224 : 如果哪天真正全民支持迎王師,那也無須擔心。 01/30 14:45
kuma660224 : 人民的選擇嘛。 01/30 14:45
我看我們台灣親中派也不少啊。 而且民主國家一定有反戰鴿派存在(這是必要的),要發布動員跟戰備必有一番爭議。 我相當建議研讀二戰前的歐洲小國內政局勢歷史,因為好幾個國家都是內部對要站 哪邊或設法保持中立、是否接受大國要求等問題有爭議,然後還沒有決議就被攻擊了。 例如芬蘭政府也是開戰就因為沒能預料開戰而負責總辭,新政府匆忙上台接手戰爭。 台灣也有可能這樣。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:46:56
kuma660224 : 以後的事以後再考慮。我們只有現在。 01/30 14:46
國防就是要考慮未來的事情。建軍備戰都是為了預防未來的危險。 例如孫子兵法也有強調「先知」的重要性。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:50:34
kuma660224 : 如果你要假設如此,那多少建軍都沒用啊 01/30 14:49
kuma660224 : 因為不是沒武器沒兵力,而是政府不認為會打, 01/30 14:50
kuma660224 : 那時大部分部隊不在營中。就算美軍駐台也一樣 01/30 14:50
kuma660224 : 那乾脆假設兩岸談好了不打,直接倒戈還更方便 01/30 14:52
我不是有舉日本人當案例說,應該要強化常備部隊反奇襲的警衛戰力, 增加再奪回外島離島的能力。還要建立整個指揮系統被奇襲麻痺斬首時 的自主反應能力嗎。 打仗就像幹架,一拳就被奇襲打倒,那也沒時間進入擺開架勢進入備戰狀態 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:54:04
kuma660224 : 有了直連太平洋指揮部的資料鏈及盟國衛星情報 01/30 14:54
kuma660224 : 還能犯二戰等級的忽視,那給你F22也沒救 01/30 14:54
kuma660224 : 美國近年極力強化台美情報面與訓練合作就要避免失誤 01/30 14:55
patrickleeee: 你的論點很明顯的錯誤就是陸路入侵 海路入侵差很多 01/30 14:55
這部分我也有指出解放軍的登陸能量一直在增加而不是減少,是「越來越有可能」。
kuma660224 : 你該緊張而不緊張,美日會比你更擔心 01/30 14:56
沒錯。日本人跟美國人都針對這些問題越來越緊張了,我看我們沒他們緊張啊。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 14:58:04
patrickleeee: 即使中共演習變戰爭 他還是要渡海 如果對方演習這邊 01/30 14:57
patrickleeee: 還沒有反應 沒偵查沒情報 那也是活該被滅掉 01/30 14:58
kuma660224 : 匿蹤直升機也不是真的匿蹤,還得低空躲雷達 01/30 14:59
kuma660224 : 他只是減少雷達搜索包絡線,但如果某國雷達網 01/30 14:59
kuma660224 : 重疊率很高,其實也沒這麼多洞可以躲雷達。 01/30 14:59
patrickleeee: 另外殺賓拉登只是進去殺掉 帶走屍體資料 而巴基斯坦 01/30 15:09
patrickleeee: 當時也算盟友 雖然沒通知 但是就算知道也不太敢亂來 01/30 15:10
patrickleeee: 並不是攻擊軍事據點 還要守住一陣子 這例子差太多 01/30 15:11
1983年美軍入侵格瑞那達的緊急狂暴行動(Operation Urgent Fury)中。 海豹部隊滲透首都聖喬治島去解救英國總督。但被駐守當地的古巴軍裝甲車 圍攻,卻依然支撐了十幾個小時,直到陸戰隊去解圍。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 15:22:32
notmuchmoney: 原po太大驚小怪了些 被媒體政治人物恐嚇慣了吧 01/30 15:20
我舉了那麼多戰史案例你怎麼會覺得我是電視看太多被嚇到? 看書看文獻看了很多很多推敲研究,才能短時間想到跟舉出那麼多戰史案例。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 15:25:51
slcgboy : 穿者國軍迷彩卻沒有職務階級條的武裝中年大叔XDDD 01/30 15:28
kuma660224 : 解救英國總督這種特戰與襲擊軍事基地是不同強度 01/30 15:29
kuma660224 : 且台灣聯合美國情報的防空網也不是格瑞那達水準 01/30 15:30
kuma660224 : 軍事戒嚴時這樣是自殺。 01/30 15:31
我只能說我對國軍目前的國防警戒態勢沒有那麼有信心。何況前面也說了, 不一定有動員戰備戒嚴。特別是戒嚴在台灣是一個會引起很多人痛苦回憶的 高度敏感政治命令,很難輕易宣布戒嚴。很多國家被入侵時也來不及動員戰備戒嚴。 近代戰史也說,戰爭發生的往往比當時人想像的都還要快。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 15:37:00 還有舉出一點,冷戰結束到現在,已經歷經了伊拉克入侵科威特, 南斯拉夫內戰,911事件,喬治亞戰爭,俄國入侵克里米亞跟烏克蘭東部, 利比亞跟敘利亞內戰,ISIS奇襲伊拉克跟敘利亞宣稱建國等等,還有很多大小事件。 美國的情報系統別說能防患未然,有時甚至連事前察覺都沒有,包含紐約被恐攻 這種大事,或是有情報卻被樂觀的觀測給忽略。 不要對美國人的情報太有信心,他們也是常犯錯的。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 15:49:37
kuma660224 : 你已經陷入迷思,如果這樣給台灣CVBG和F22也沒用 01/30 15:46
kuma660224 : 因為戰機艦隊或陸軍要出擊需要時間準備 01/30 15:47
kuma660224 : 不想升高備戰的話,是料己從嚴到連美軍都會被打爆 01/30 15:49
我開這篇的就為了這一點,指出就算大軍集結做得很明目張膽,如果國防態勢 太白目太樂觀也是有可能忽略這種危險。 我是要指出「這並非不可能」。要覺得這很誇張也無妨,但我不認為這有比 我過去目睹新聞報導當天發生的事情更為誇張。 當年大家還目睹過沒人相信會發生的蘇聯倒台呢。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 15:53:12
kuma660224 : 要先填平海峽再來說跟科威特一樣。 01/30 15:50
kuma660224 : 這世界沒人料到的事情很多,但沒人無限上綱 01/30 15:57
kuma660224 : 慎重考慮極端狀況的話,那只能早點投降了 01/30 15:58
kuma660224 : 因為那種情形不是任何計畫或建軍可以解決的 01/30 15:59
kuma660224 : 然後隔年國軍要跟共軍聯合演習以防範美日了 01/30 16:00
kuma660224 : 誰叫你位置就是島鏈必爭之地 01/30 16:01
我說了這種狀況可能會發生,但沒說不能採取對策來防範。 這真發生了也不用投降,想打還是可以繼續打,祇是會打得很慘而已。 我前面也提了對策,也提了日本人跟美國人正在加強防範這些問題,我從不認為 有這些威脅就只能投降,只是認為台灣政府跟國軍應該要多建立反特種部隊滲透 反斬首行動的機制跟能量,否則再高價電子設備跟防空系統也無用 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 16:02:44
kuma660224 : 我是覺得不用腦補到被登陸時,總統府國防部在睡覺 01/30 16:02
人都要睡覺。而且這類入侵多半在大家睡覺時發生。 我說的總得有人醒著跟有機制負責預防這些事情發生。 盟軍入侵諾曼地的時候希特勒也在睡覺。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 16:05:05
kuma660224 : 裝憲和裝砲就是因應反斬首建立。以前沒有。 01/30 16:03
kuma660224 : 若反斬首能量增加,編制自然也會再改變 01/30 16:04
boy11221518 : 會不會PLAN藉口搜尋失蹤漁民 進而對某偏遠離島進行 01/30 16:05
boy11221518 : 登島 軟禁或驅離駐島軍兵 進而試探台灣反應? 01/30 16:05
kuma660224 : 台灣不是沒因應,只是沒拿未來科幻水準來當假想敵 01/30 16:05
kuma660224 : 登離島就不是試探了,那叫戰爭.... 01/30 16:06
不要太盧哦,我前面舉的戰史案例哪一個是未來科幻? 都是實際發生過的戰爭。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 16:07:31
kuma660224 : 你怎麼知道總統府國防部甚至美國夜間沒人醒著? 01/30 16:08
kuma660224 : 你那10年內大批匿蹤直升機不是科幻喔 01/30 16:08
kuma660224 : 你要知道連美軍都沒有這種能量。 01/30 16:09
你覺得現在美軍實際有的東西,十年後解放軍有個十架二十架很科幻。 十年前解放軍還沒有在造航空母艦也沒有那麼多登陸艦跟直昇機, 那些一定都是科幻產物。 而且我已說過不是只靠這種辦法,還有其他各種實際使用過的滲透攻擊手段。 那只是多管齊下的滲透方式中可能的一種,而且實際有人用過。 我不想再盧,我已經舉了很多案例了。信不信這些有可能,需不需要防範,是個人自由。 我認為很有可能,台灣政府跟國軍需要多加防範。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/30/2016 16:15:08
kuma660224 : 10架20架能幹嘛,能運幾十萬登陸大軍的才是重點 01/30 16:23
kuma660224 : 區區幾百人頂多重演800壯士被圍剿。 01/30 16:23
kuma660224 : 那在現代高強度戰爭算是無關勝敗的雜兵。 01/30 16:24
kuma660224 : 那也許可摸到無防守區域接走親中政客(以免被槍斃) 01/30 16:25
kuma660224 : 但拿少量輕裝兵力,連車都沒有,去強攻要地是自殺 01/30 16:26
kuma660224 : 美軍也沒有這麼做。 01/30 16:27
kuma660224 : 算了。該說都說了。各自表達完就好。 01/30 16:28
patrickleeee: 真的不要拿美國殺賓拉登那種特種作戰 來比入侵台灣 01/30 16:47
patrickleeee: 人家電影都演給你看了 就算膩蹤直升機 也是走山勢避 01/30 16:47
patrickleeee: 開雷達入侵 不是從海上飛過來 就算給你50架 載滿9人 01/30 16:49
patrickleeee: 過來能做什麼事 直升機飛的回去嗎 送這點人最多騷擾 01/30 16:52
patrickleeee: 還要賠掉這麼多暱蹤直升機 我還希望他們真的笨到這 01/30 16:55
patrickleeee: 樣做 這樣輕鬆點 01/30 16:55
patrickleeee: 這種作戰是已經開戰 才送去敵後騷擾 01/30 17:05
hazel0093 : 芬蘭那個比較像決策錯誤,要戰不肯聽曼那海姆 01/30 17:27
hazel0093 : 強化國防預算的主意,要和又不接收蘇聯人調整邊界 01/30 17:28
hazel0093 : ,下場就是給毛熊當練兵場 01/30 17:28
hazel0093 : 每一個個案看起來很像,但實際上差異都挺大 01/30 17:29
NKN : 歷史不會完全相同 每個案子都有自己獨特之處 01/30 17:30
hazel0093 : 而且芬蘭對瑞典及西方盟國的援助也非常樂觀 01/30 17:30
NKN : 但歸納起來還是能得到共通的教訓跟要做個案調整之處 01/30 17:30
hazel0093 : 台灣的情況可能更特殊,我同意應該未雨綢繆 01/30 17:31
hazel0093 : 但原PO認為1995年閏八月那個可行? 01/30 17:31
hazel0093 : 我覺得阿共要打不太會用一些以往的套招 01/30 17:32
NKN : 1995年的戰力差還不太可能 但20年後戰力差改變太大 01/30 17:32
NKN : 再過20年可能狀況又更糟 早點計畫跟準備是好的 01/30 17:33
NKN : 現在日本美國菲律賓都在準備 台灣也要準備 01/30 17:34
NKN : 越南則是一直都在準備 01/30 17:34
t72312 : 安保有包括台海 日本甚至想把手伸到南海去 啥棄台 01/30 18:07
t72312 : 論的至少這十年內不會發生 01/30 18:07
t72312 : 你舉的例子跟台海情況都差很多 01/30 18:07
Morisato : 機場附近也有其他陸軍營區配有重型火炮與甲車,特 01/30 18:41
Morisato : 員也許可以一個打十個,不過遇到重裝備很容易全滅的 01/30 18:41
kuma660224 : 講難聽點,如果特戰明顯早於海空戰才可能奇襲 01/30 21:03
kuma660224 : 但是海空戰還沒搞定,表示守軍火炮武直甚至空軍 01/30 21:03
kuma660224 : 都還在,區區幾百散兵,就算死守四行倉庫的決心 01/30 21:03
kuma660224 : 再怎麼精銳也擋不住一架次的戰機轟炸 01/30 21:03
homer00 : 十年以後等待歐美動亂就是中共的絕佳機會了 01/30 22:27
sheng76314 : 歐美動亂 VS 中共動亂 下好離手 01/30 22:30
stormcrow : 美日也有自己的情報網 觀察美軍異常增兵也是方法 01/30 22:46
gruenherz : 毆美動亂是小賈跟塞淋娜當街互毆嗎? 01/31 07:27
allan0926 : NKN大的觀念很正確,邏輯也很清楚,真是專業,但大 01/31 09:44
allan0926 : 環境普遍認為不會有軍事衝突,這樣是很容易誤判情 01/31 09:44
allan0926 : 勢的。 01/31 09:44
kuma660224 : 歐美動亂? 我笑了,這是末日電影的設定 01/31 11:46
kuma660224 : 歐洲村很難出啥大事,北美村更是歡樂和平。 01/31 11:47
srx00000 : 最完美的狀況就是針對所有情境都做出最佳準備 02/01 05:44
srx00000 : 但這是不可能的事 02/01 05:44
srx00000 : 所以只能退而求其次,對比較有可能發生的情境做準備 02/01 05:45
srx00000 : 以目前的情勢,防範機降突襲算是比較不那麼優先的 02/01 05:59
srx00000 : 我的看法是應先加強各要處及營區防務比較實際 02/01 06:00
srx00000 : 等做好有餘裕了,再來準備防範機降會比較好。 02/01 06:02
user1120 : 對中共來說,在美日介入前完成佔領是一定要的,但靠 02/01 14:06
user1120 : 少數機降,不覺得可以輕易達到這個戰略目標 02/01 14:07
user1120 : 畢竟不是在搶旗子,搶到就算勝利 02/01 14:07
eterbless : 先加強情報蒐集和判斷能力才是真的 營區防護很容易 02/01 17:10
eterbless : 升級 情報管理反而要建立完整的體系 02/01 17:10
RichardIII : 我認為2025年時 這就很可能會成真 02/01 19:48
liddle : 你可以觀察一下台灣本島在陸上作戰中有「意義」的地 02/02 20:28
liddle : 點。然後你會發現,全都有軍事基地或是離軍事基地很 02/02 20:28
liddle : 近。陸軍要機動的部隊其實沒這樣多。每年的兵推都是 02/02 20:30
liddle : 在算這些事情。陸軍能用到什麼程度?基層知道,高司 02/02 20:31
liddle : 也知道,觀察一下兵力部署與發展就知道了。 02/02 20:31
RichardIII : 差不多2025年動手的時機就成熟了 02/03 10:10
RichardIII : 那時候看共軍如何斬首 台灣如何接招 但沒有美軍 02/03 10:11
RichardIII : 台灣就是只能撐幾天的問題 對岸奇襲斬首成功 02/03 10:11
RichardIII : 台灣能撐的時間就更短 02/03 10:12
kuma660224 : 斬首要搭配同時大軍決戰才有意義。 02/03 10:21
kuma660224 : 否則民主國家都能快速換人,反而打草驚蛇 02/03 10:22
kuma660224 : 撐的時間反而變長。 02/03 10:22
RichardIII : 沒錯 先斬首 再大軍攻台 以演習為掩護集結兵力 02/03 10:33
kuma660224 : 但大軍攻台準備期長,除非台美日都是傻瓜 02/03 11:25
kuma660224 : 否則斬首不會有奇襲性。 02/03 11:25
kuma660224 : 從演習的規模就看得出意圖了 02/03 11:26
kuma660224 : 中俄聯合軍演也才萬人,得暴增數十倍。 02/03 11:29
kuma660224 : 還得大量徵調民船做儀裝訓練。 02/03 11:29
RichardIII : 所以我認為動手前要有一年以上的準備 儲存彈藥 02/03 14:50
RichardIII : 移動兵力 加強戰訓 盡可能麻痺台灣與美國 02/03 14:51
RichardIII : 差不多2023~2024就會有動作 到2025才展開攻勢 02/03 14:51
kuma660224 : 神算耶.... 02/03 15:57
Rhomboid : 所有人都知盟軍要登陸 德軍也作自己評估的充分準備 02/10 16:27
Rhomboid : 德軍入侵蘇聯 也是有眾多證據證明德軍集結 02/10 16:27
Rhomboid : 集合是藏不住的,關鍵在主事者打算如何應付 02/10 16:28