→ swatteam : 中國駛入阿拉斯加領海 國防部: "無害通過" 01/31 20:50
→ hazel0093 : 年紀都這麼大了看到這種新聞還手舞足蹈的... 01/31 20:50
→ swatteam : 海軍無害通過中國島礁 變相承認領海? 01/31 20:51
→ swatteam : B-52飛越中國聲稱水域 國防部: "非蓄意" 01/31 20:53
→ swatteam : 叫打臉前也先把別人玩的遊戲規則跟主張看一下吧 01/31 20:55
→ kuma660224 : 跑去西沙做啥？ 南沙還不夠玩喔 01/31 20:57
推 zaku7777 : 中建島是獨立的島礁,離永興島有好一段距離 01/31 21:26
→ zaku7777 : 除了國府曾經駐守一陣子外,直到1970年代PLA又駐軍 01/31 21:27
→ zaku7777 : 所以美國上西沙打了一個擦邊球不知為何 01/31 21:28
→ zaku7777 : 如果是南沙還有道理,西沙基本上很難挑戰中國的地位 01/31 21:29
推 lukeloo : 以南海主權來說的話，全南海都是領海，照理應該全南 01/31 22:03
→ lukeloo : 海都是”無害通過”!而不是”自由航行權”吧! 01/31 22:03
推 leptoneta : 美國就是要讓南海沒有半座島 01/31 22:29
推 boy11221518 : 有個笨想法：聯合國重組託管理事會把爭議領土,海域 01/31 22:38
→ boy11221518 : 交給聯合國託管，大家都沒得碰 01/31 22:38
推 lukeloo : 樓上，那是第三次世界大戰，地球還有人以後的事吧！ 01/31 23:02
→ lukeloo : -_- 01/31 23:02
→ PsycoZero : 不成，那最大的爭議島叫台灣... 01/31 23:02
→ swatteam : 對聯合國來說臺灣的主權沒有爭議可言(ry 01/31 23:04
→ PsycoZero : 還是有啦，畢竟有名義主權的那個被國際承認國家沒實 01/31 23:09
→ PsycoZero : 際控制 01/31 23:09
→ swatteam : 反正只是中國內戰問題, 無人道危機則無積極干涉必要 02/01 00:51
→ kuma660224 : 人道危機太容易製造了 02/01 08:25
→ kuma660224 : 重點是美國怎麼看。老大說了算。 02/01 08:25
→ kuma660224 : 美國不是講無害通過(領海)，而是講航行自由。 02/01 11:29
→ kuma660224 : 意思是不只南沙，西沙某些島也不承認有領海 02/01 11:29
→ kuma660224 : 而中國則沒法對阿留申比照辦理， 02/01 11:31
→ kuma660224 : 只能講無害通過(承認領海)... 02/01 11:31
→ kuma660224 : 而航行自由是...你們各國自說的，老子都不承認 02/01 11:33
→ kuma660224 : 此舉隱含確定此處仍有爭議，不是佔島就為王。 02/01 11:37
→ kuma660224 : 我家的後花園想來就來XD 02/01 11:38
→ swatteam : 米海軍去年被打槍就只能回"這不是無害通過" 02/01 12:52
→ swatteam : "只是用無害方是表現航行自由" 這種依舊無解的聲明 02/01 12:52
→ swatteam : 叫海軍艦艇正面在中國聲稱水域跟中國軍艦正面對幹 02/01 12:53
→ swatteam : 可是違背更上層的不讓衝突上台面升級的大原則 02/01 12:55
→ swatteam : 所謂的航行自由任務就是航行班正常位, 戰系只開待命 02/01 12:56
→ swatteam : 直昇機機庫收好, 然後就這樣持續不間斷的開過去 02/01 12:58
→ swatteam : 變成"這是航行自由, 只是跟無害通過有九成九像" 02/01 12:58
→ kuma660224 : 美國幾十年來本來就一直這樣執行航行自由 02/01 13:01
→ kuma660224 : 行為類似，但航行自由就是不承認海洋主張 02/01 13:04
→ kuma660224 : 重點是他的意義. 02/01 13:04
→ kuma660224 : 這不是只針對中國，而是1979持續至今 02/01 13:05
→ kuma660224 : 原本很多國家不承認軍艦可無害通過領海 02/01 13:18
→ kuma660224 : 冷戰時蘇聯甚至以撞船方式捍衛領海主權 02/01 13:18
→ kuma660224 : 甚至於雷達鎖定，電子干擾，航空飛掠 02/01 13:18
→ swatteam : 米蘇的行規很早就確定軍艦可以無害通過 02/01 13:20
→ swatteam : 中國在阿留申無害通過的消息還是米國人自己放出來的 02/01 13:20
→ swatteam : 所以就變成了"中國人進來是無害通過" 02/01 13:24
→ swatteam : "我進去是無害通過九成九像航行自由"的好棒棒局面 02/01 13:25
→ kuma660224 : 1983年蘇聯就限制過軍艦可無害通過區域 02/01 13:28
→ kuma660224 : 引發持續很久的黑海對抗 02/01 13:28
→ swatteam : 軍艦無害通過本來就受領水國公約以外的額外限制 02/01 14:09
→ swatteam : 米軍現在文鬥上就是沒有無害通過權的飛機不敢直插 02/01 14:11
→ swatteam : 號稱FON的水面艦又搞的跟國際法領海無害通過有99%像 02/01 14:12
→ swatteam : 如果又不管這些單純拼存在感, 米海軍一季才兩趟 02/01 14:14
→ swatteam : 其他時間還只能看著那些礁岩繼續自我增生 02/01 14:15
→ kuma660224 : 本來就無法阻止玩沙，老美只要堅持是公海就好 02/01 15:28
→ kuma660224 : 不管你們多少國在沙坑玩沙，美帝堅持是公海 02/01 15:29
→ kuma660224 : 有沒有軍事操演，只是有無必要挑釁而已。 02/01 15:29
→ kuma660224 : 美國也不想鬧太大，又沒有立即利益... 02/01 15:30
推 lukeloo : 一個就是我在我家的南海玩沙，另外一個就是這不是你 02/01 16:10
→ lukeloo : 家，我高興過就過!兩個誰也不敢打誰!^0^ 02/01 16:10
→ swatteam : 嘴上講公海自由 行為像領海無害通過 米海軍現在問題 02/01 19:49
推 lukeloo : ”一個航行，各自表述”!^0^ 02/01 19:50
→ swatteam : 真有心照國際法搞文鬥 要麼丟飛機 02/01 20:01
→ swatteam : 要麼跟無害通過的和平公然不間斷航行條件對幹來證 02/01 20:02
→ swatteam : 真是公海 02/01 20:02
→ swatteam : 然後軍事衝突升級這個風險絕對不是國防部能獨自扛的 02/01 20:04
→ swatteam : 換個說法, 米軍現在沒有更大授權可以挑明對幹 02/01 20:18
→ swatteam : 所以只能很尷尬的演半套給搞不懂狀況的看 02/01 20:19
→ kuma660224 : 美國很清楚表達意思到就好，又不是糞青主導行動 02/01 20:23
→ kuma660224 : 這行動在歐習會剛握手完，再過分就不給面子了 02/01 20:23
→ kuma660224 : 太平洋司令訪中也明說不承認這些島礁主權。 02/01 20:24
→ kuma660224 : 美國用意非常明確，是手段上給各相關國一點面子 02/01 20:26
→ kuma660224 : 而且你要搞軍事操作也不能只搞中國， 02/01 20:27
→ kuma660224 : 中台越菲所有經過的都要，才不落人口實。 02/01 20:27
→ kuma660224 : 誰會想這麼折騰.....美帝自封全球警察是來維護 02/01 20:29
→ kuma660224 : 公海航道，不是要與全部相關國為敵阿。 02/01 20:29
→ kuma660224 : 掛著航行自由的名稱走一趟，就能達到宣示目的 02/01 20:30
→ kuma660224 : 何必更複雜化。閒著沒事幹嗎? 02/01 20:31
→ swatteam : 啊就是戲演半套都被自己國家內行人嫌做球給人殺啊 02/01 20:35
→ kuma660224 : 要不然是要挑起衝突嗎? 那時質疑的人腦殘 02/01 20:39
→ kuma660224 : 連面子都不給是不行的，外交單位會氣死。 02/01 20:40
→ swatteam : 號稱照國際法不承認領水主張公海自由至上 02/01 20:41
→ swatteam : 然後警察來趕路霸的方式怎麼看就像不好意思借過 02/01 20:43
→ swatteam : 自稱警察那警察這樣當的喔(ry 02/01 20:43
→ kuma660224 : 中美就算隱含對抗，也得互留下臺階。 02/01 20:43
→ kuma660224 : 而且老美當時已知下個月又要對台軍售送聖誕禮 02/01 20:43
→ kuma660224 : 連續技玩得太硬，收拾兩國關係就太麻煩了 02/01 20:44
→ swatteam : 所以現況就是米軍搞文鬥根本沒輒 02/01 20:46
→ swatteam : 只能演半套戲刷存在感騙一下沒進入狀況的交差 02/01 20:46
→ kuma660224 : 不能讓習sir太丟臉，否則中國也有手段捉弄釣島 02/01 20:47
→ kuma660224 : 一來一往對兩國都沒有好處。 02/01 20:47
→ kuma660224 : 這本來就只是宣示，而不想改變現狀 02/01 20:47
→ kuma660224 : 大家可以繼續玩沙，還是蓋碼頭，還是一日遊 02/01 20:48
→ kuma660224 : 反正美帝都不承認。 02/01 20:48
→ swatteam : 嘴上不承認實際行為上也要拿點誠意出來表現嗎 02/01 20:50
→ swatteam : 無害通過: 領水內和平公然不間斷航行 02/01 20:51
→ kuma660224 : 不用給中國面子是哪門子外交宣示。 02/01 20:52
→ swatteam : 米軍現在的南中國海航行自由任務尚未正面挑戰 02/01 20:52
→ swatteam : 要講釣魚台的話 海保那種人被撞下海溺死才足夠稱作 02/01 20:58
→ swatteam : 領海主張受到挑戰 02/01 20:58
→ kuma660224 : 這些島也只是戰爭中連一天都撐不了的東西。 02/01 20:59
→ kuma660224 : 我看不出有必要玩的更硬。已告知玩沙沒用就夠了 02/01 20:59
→ kuma660224 : 反正以後機會多的事，每季都要去旅行2次 02/01 20:59
→ swatteam : 不加強力道就只是每季兩次無害通過啊 02/01 21:01
→ kuma660224 : 它都講航行自由了，只是手段放軟。 02/01 21:02
→ kuma660224 : 你一定要搞大才算數喔。 02/01 21:02
→ swatteam : 搞文鬥就是要件湊個十成十 不然就整組弱掉 02/01 21:04
→ kuma660224 : 好吧，這是你的看法XD 02/01 21:05
→ swatteam : 米海軍現在就是行動軟到符合無害通過要件 02/01 21:05
→ swatteam : 反過來用實際行動幫人家領海主張背書 02/01 21:06
→ kuma660224 : 既然這樣中國不該抗議，反而要熱烈歡迎 02/01 21:06
→ kuma660224 : 最好月月來，週週來... 02/01 21:07
→ kuma660224 : 反正越多無害通過，越彰顯美帝認證中國主權聲明 02/01 21:08
→ swatteam : 就怕他們突然想通了趁機嘴回去(ry 02/01 21:09
→ kuma660224 : 先把媒體和網路那些痛批美帝不義的砍了 02/01 21:11
→ kuma660224 : 開始文宣鼓吹熱烈歡迎美國朋友蒞臨認證。 02/01 21:11
→ swatteam : 而且除了無害通過基本要件, 軍艦搞文鬥還有另一個洞 02/01 21:11
→ swatteam : 別人叫你滾出去立刻就走的話依然是承認對方有主權 02/01 21:13
→ swatteam : 如果要言必稱國際法讓自己看起來有大義有道理 02/01 21:18
→ swatteam : 海洋法公約已經寫死, 要挑戰領水主張就一定要對著幹 02/01 21:20
→ swatteam : 所以實際操作起來才有一套行規是 02/01 21:25
→ swatteam : 海巡海保海警對頂互噴都還能勉強和諧掉 02/01 21:27
→ swatteam : 搞到海軍對幹就沒回頭路了 02/01 21:27
→ user1120 : 有表達到立場的路過就夠了，沒有升高情勢的理由 02/02 10:20
→ user1120 : 除非本來就是想找藉口開打 02/02 10:21
→ caseypie : 路過就是沒有表達立場了，別自己都不是事主還那麼hi 02/02 10:57
→ user1120 : 要給雙方都留有轉圜空間呀，一出手就是強硬的立場， 02/02 11:05
→ user1120 : 那就是擺明想打架了~~ 02/02 11:05
→ swatteam : 言必稱國際法那就是照國際法標準檢視行為嗎 02/02 13:20
→ kuma660224 : 美國自己都不照國際法了，它做事方便就好 02/02 13:21
→ swatteam : 掛嘴上的公海航行自由就是國際法概念啦 02/02 13:24
→ kuma660224 : 而且美國沒簽海洋公約，中國有... 02/02 13:27
→ swatteam : 公海航行自由, 領海主權, 無害通過這些全都是國際法 02/02 13:28
→ swatteam : 下這次文鬥的素材 02/02 13:29
→ swatteam : 米國沒簽UNCLOS已經是老梗了 02/02 13:29
→ swatteam : 除了UNCLOS的大陸棚概念, 米國自己的海洋法規也跟 02/02 13:30
→ swatteam : UNCLOS標準一致 02/02 13:30
→ swatteam : 掛嘴上的公海自由哪來的? 12NM概念哪來的? 國際法 02/02 13:35
推 c41231717 : 憤青講贏人也拿台灣實質獨立跟美國不鳥你領海主權沒 02/02 17:17
→ c41231717 : 皮條 02/02 17:17
→ c41231717 : 現在是大家互給台階讓衝突不升高 02/02 17:18
→ c41231717 : 就你在那邊喊殺 哈哈 02/02 17:19
→ kuma660224 : 看中國官方反應就知道宣示有沒有傳達到。 02/02 17:22
→ kuma660224 : 如果中國政府認為是無害通過，那應該熱烈歡迎 02/02 17:23
→ kuma660224 : 幹嘛罵的這麼難聽，什麼霸權本質都出口 02/02 17:25
→ l81311i : 請問無害通過難道就沒有一條紅線嗎? 難道只要把武 02/02 17:47
→ l81311i : 器雷達都關掉直撲對方海岸邊也可以? 那這樣領海有 02/02 17:48
→ l81311i : 甚麼意義? 一堆漁船被抓又是怎麼回事? 只要沒有捕魚 02/02 17:49
→ l81311i : 的事實 不也是無害通過嗎? 02/02 17:49
→ swatteam : 所以才有另一條 軍艦無害通過受領水國管轄 02/02 17:58
→ swatteam : 要是違背管轄 領水國可把外國軍艦"趕"出去 02/02 17:59
→ swatteam : 要扯漁船收網跑給人追沒關係啊 有個規則叫緊追權 02/02 18:01
→ swatteam : 緊追權可以從自國領海一路追到公海上 到他國領海線 02/02 18:02
→ swatteam : 回到軍艦 領水國的趕人可以舉幾個例子 02/02 18:04
→ swatteam : 伊朗航空事件 文森跟伊朗砲艇曾跑進阿曼領海 02/02 18:05
→ kuma660224 : 那中國幹嘛不爽，要感恩阿。謝謝美帝持續認證 02/02 18:06
→ swatteam : 兩方收到阿曼海軍命令後立刻轉回伊朗海域纏鬥 02/02 18:08
→ swatteam : 同年黑海事件 米海軍跑出蘇聯領海劃定的外國軍艦水 02/02 18:10
→ swatteam : 之後被蘇聯巡防艦頂出公海 02/02 18:10
→ swatteam : 中國怎麼想是他們的事 米海軍也要先顧好自己文鬥不 02/02 18:12
→ swatteam : 氣 02/02 18:12
→ swatteam : 而現況就是 戲演半套就無法支持FON主張與背後的國家 02/02 18:16
→ swatteam : 利益 02/02 18:16
→ swatteam : 要是文鬥因為大人理由湊不滿必要條件 02/02 18:24
→ swatteam : 巡航任務功能只剩刷存在感 騙外行人 02/02 18:25
→ swatteam : 然後祈禱中國官方突然進化了 02/02 18:26
→ swatteam : 不要突然進化了 02/02 18:26
→ kuma660224 : 有種阿Q精神的Fu 02/02 19:10
→ swatteam : 當米國上下只有海軍在唸國際法的話就沒辦法了 02/02 21:44
→ swatteam : 下錨, 放直昇機, 左三圈右三圈, 甚至是對海面打幾砲 02/02 21:52
→ swatteam : 等米海軍真的做了這幾點再來說他們把FON演了全套 02/02 21:53