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本書介紹:http://imgur.com/a/VHsKy 正在看這本書,是從大陸那邊觀點來評價國共內戰,這個大陸作者主要從經 濟、財政的觀點來分析為何國府會在四年的光景便輸掉整個中國,其中有一 個論點讓我有點疑惑? 他說即便一開始國府有四百萬的軍隊,也接收大半的日軍軍火、彈藥獲得充 分武裝,但因為在1947年後一連串的財政惡化、通貨膨漲、宋子文在財政上 的錯誤政策等原因,使得國府的財力無以支撐,實際上能在前線投入的部隊 只有一百萬左右,反觀共軍靠著嚴密的黨務組織、和事實的物價管制政策, 使得解放區活得穩定經濟、兵源支撐,以及蘇聯、北朝鮮的援助,讓共軍規 模從抗戰後的一百二十萬,一路成長到四、五百萬大軍。也因此,國府其實 在1947年底後兵力就一直居於劣勢,也成為輸掉大陸的主要原因之一(當然作 者還有講到其他因素)。 只是我不太懂,雖然動用部隊打仗要發軍餉,但就算不把部隊送到前線打仗 ,後方沒有動用的部隊不也一樣要發軍餉養他們嗎??如果財政困難應該會 直接把後方部隊解編還鄉,只維持前線養得起的一、二百萬部隊吧??不可 能剩下沒派到前線的部隊就不用發軍餉養吧?? 另外,那抗戰時期怎麼辦??那時候是維持六百多萬的常規部隊,更不可能 養得起吧?照理說國家非常時期徵用的部隊,除了供應吃住外,應該可以不 發薪餉吧??畢竟那是國家危難時刻,國民有受徵招的義務,象徵性發個小 錢甚至不發應該也可以動員到兵源吧??就像現在義務役也只是象徵性給個 幾千塊這樣,我想國共內戰應該也可以用這種方式直接動員部隊,或暫時不 發薪餉才對吧?或者是國家保證戰後會補發積欠的薪餉,應該還是行的通吧 ??當然,這都是小弟個人猜測,想請教版上各位先進對於部隊動員的財政 問題,作者這樣的說法是否真的合理?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.130.91 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1455256273.A.8B3.html ※ 編輯: net46 (61.64.130.91), 02/12/2016 13:53:11 ※ 編輯: net46 (61.64.130.91), 02/12/2016 14:14:21
ggeneration : 編制多不代表實際真的有這數量 02/12 14:14
ggeneration : 而且當時國府內部在抗戰結束後各山頭初期面對共軍 02/12 14:14
※ 編輯: net46 (61.64.130.91), 02/12/2016 14:21:42
ggeneration : 其實不太團結 02/12 14:16
ggeneration : 等到發現真的要完蛋 已經是徐蚌會戰打完的事了 02/12 14:16
jason748 : 錯版了 去戰史版 02/12 14:17
jason748 : 而且你用現代國家觀去想當時的中國,前提就錯了 02/12 14:18
notepad67 : 為何有人真的覺得信念可以維持軍隊?錢糧才是王道好 02/12 14:38
notepad67 : 嗎.. 02/12 14:38
Morisato : 復員後,由於失業就加入另一邊的陣營.. 02/12 14:39
jason748 : 樓上,那個是台灣流傳已久的都市傳說 02/12 16:01
jason748 : 共軍事實上沒能力到國軍控制區去招兵 02/12 16:02
jason748 : 大部分回家種田去 02/12 16:02
RURILIN : 這去戰史版或歷史相關群組問,那邊更多這方面的專家. 02/12 16:20
net46 : 好的,感謝 02/12 16:35
net46:轉錄至看板 Warfare 02/12 16:38
TaiwanUp : 信念才是王道 都已經用王道兩個字還不知道是信念 02/12 21:02
TaiwanUp : 王道不要只會學民俗用法 要去查其原意 02/12 21:06
fku5566 : 樓上昨天胡扯憲兵跟憲法,今天換吹信念王道,敢情是 02/12 21:33
fku5566 : 覺得肉彈魂和ㄧ億總特攻的皇軍天下無敵啦 02/12 21:34
TaiwanUp : 人權自由信念就是可以日韓台歸順遠洋美國 這是王道 02/12 21:43
TaiwanUp : 懂? 02/12 21:43
TaiwanUp : 老是在錢糧來錢糧去錢再多都不夠用 王道反而能生財 02/12 21:47
notepad67 : 連is都用錢跟女人來維持部隊,那個部隊不用錢糧,靠 02/12 21:55
notepad67 : 精神維持? 02/12 21:55
TaiwanUp : 錢跟女人都是一時 IS被偉哉美國打到沒牙叫維持? 02/12 21:59
notepad67 : 妳的美國也是用錢糧,保險綠卡來維持... 02/12 22:00
TaiwanUp : 錢糧已經是很末端的產物了 你以為錢糧很好生嗎 02/12 22:28
TaiwanUp : 再有錢 為富不仁也是會被人民抵制 還想養軍隊 02/12 22:31
darksnow : 講兩個為富不仁被人民抵制的軍隊來聽聽阿 02/12 22:34
notepad67 : 科科,有錢有糧就能插旗掛號了! 02/12 22:39
TaiwanUp : 中國多個朝代都是出得起錢 但皇帝昏庸 軍隊反叛滅國 02/12 22:42
TaiwanUp : 給你錢 你還背叛我的多得是 02/12 22:42
huckerbying : 先不說人事跟糧食,光是那些精美的美械就是用錢堆的 02/12 22:46
huckerbying : … 02/12 22:46
huckerbying : 但是沒說那些正義之師可以靠德披萬疆大法就可以弄出 02/12 22:49
huckerbying : 武器軍糧吧 02/12 22:49
TaiwanUp : 扯太遠 我只是在說一直講錢糧是王道 真的太直白 02/12 22:51
notepad67 : 拜託,反叛的將領也是拿錢糧管部隊的好嗎 02/12 22:51
TaiwanUp : 台灣的目標很明確 就是抵禦中國 02/12 22:52
huckerbying : 給錢給糧會叛變是另外原因,但是不給錢糧會叛變這還 02/12 22:52
huckerbying : 挺正常的 02/12 22:52
notepad67 : 軍隊在中國一直沒地位不是沒原因好嗎?比如宋代募兵 02/12 22:52
notepad67 : 根本菜渣集中 02/12 22:52
TaiwanUp : 將領的錢也是從皇帝來的 還不是反叛皇帝 02/12 22:53
TaiwanUp : 今天大家會坐在這邊集思廣益 就是為了反共信念 02/12 22:56
zaknafein987: 哈 美國軍隊靠什麼搞募兵的 說來聽聽 02/12 22:58
zaknafein987: 宋代是把募兵當社會救濟的手段 02/12 22:59
huckerbying : 反共?抱歉,我沒這麼崇高理想,純粹出於喜歡軍武才 02/12 23:00
huckerbying : 在這,要宣揚反共情懷可能不太適合這裡 02/12 23:00
zaknafein987: 為什麼美軍士兵拉美化和非裔化比例大增 前陣子還有 02/12 23:01
zaknafein987: 毒梟滲透問題 02/12 23:01
darksnow : 結果說來說去連一個都講不出來,還多個朝代 02/12 23:03
TaiwanUp : 養軍隊保護自己的財產 不就是反共的信念嗎 02/12 23:03
TaiwanUp : IS 北韓 各恐怖主義 哪個不是被全球他國人民抵制 02/12 23:05
TaiwanUp : 就算是這些極端主義軍隊 也是先有信念 才輔以錢糧 02/12 23:06
huckerbying : 什麼時候軍隊衛國可以跟反共畫上等號了… 02/12 23:13
zaknafein987: 偷換概念阿... 02/12 23:13
TaiwanUp : 已經是等價的概念了 不用換啊 衛國=反侵略反中反共 02/12 23:19
zaknafein987: 把不同的事情混在一起講 這概念偷換的真妙阿XD 02/12 23:22
TaiwanUp : 是同一件事 中共就是我國現正持續中的威脅 02/12 23:32
zaknafein987: 所以說你在偷換概念阿... 02/12 23:33
zaknafein987: 把一堆看似的事實東湊西湊成奇怪的結論 偷換概念阿 02/12 23:34
huckerbying : 問題是對面的也認為軍隊保家衛國,照你邏輯不就解放 02/12 23:44
huckerbying : 軍也在反共? 02/12 23:44
notepad67 : 國軍已經不反共了,以前有反共愛國教育,現在不準講 02/12 23:49
notepad67 : 反共好嗎,反共都出來了 02/12 23:49
TaiwanUp : 反共口號只是隱藏起來罷了 不反共就不必衛國 02/12 23:52
notepad67 : http://i.imgur.com/2h2L7Tw.jpg 02/12 23:52
TaiwanUp : 軍人讀訓民主自由講半天還不是在酸共產黨 就是反共 02/12 23:53
TaiwanUp : 所以不反共就是挨批嘛 為何貼這張圖反駁自己 02/12 23:55
TaiwanUp : 國防部只不希望針對性太強 實際上所作所皆包含反共 02/13 00:00
huckerbying : 那先請縮限條件為國軍… 02/13 02:39
huckerbying : 不然搞到最後我們一堆人在討論全球軍隊,就只剩你一 02/13 02:41
huckerbying : 個人在講反共… 02/13 02:41
TaiwanUp : 全球軍隊多少反共的什麼叫只剩我 不必幫我縮限條件 02/13 06:22
TaiwanUp : 說全球軍隊反共也不為過 但這邊在討論中國現代史 只 02/13 06:28
TaiwanUp : 剩你一人在那邊一堆人在討論全球軍隊 02/13 06:30
huckerbying : 全球軍隊都反共?顆顆…這笑話還真的笑到倒地 02/13 09:57
huckerbying : 以前所謂的反共就是看到共機就打,看到共軍就殺…現 02/13 10:00
huckerbying : 在?共艦都能路過美國都沒事了,還全球反共? 02/13 10:00
huckerbying : 然後回頭看看推文,哪個部分只有縮限在國軍? 02/13 10:04
huckerbying : 然後回頭看看推文,哪個部分只有縮限在國軍? 02/13 10:04
MOONRAKER : 跑錯版趕快刪一刪啦 起碼也鎖一鎖 爛死了 02/13 11:58
hazel0093 : 全球軍隊都反共XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/13 12:44
fku5566 : 有些人不值得ㄧ般見識,笑笑就好。 02/13 22:33
TaiwanUp : 現在不打是不敢打 想法上還是反共 開竅了嗎 02/14 14:18
Swallow43 : 全球軍隊都反共?!有人還活在過去冷戰時代? LOL 02/14 15:28
TaiwanUp : 絕大多數反對共產黨 至少也是一個期望 可以明白嗎 02/14 15:42
darksnow : 是歐,期望寫在哪個國家的施政大綱或憲法上? 02/14 15:57
TaiwanUp : 期望是寫在心理 甚至憲法從來也是一種前提 寫太粗俗 02/14 16:24
darksnow : 是歐,那你可以把你的心挖出來看看上面有沒有寫反共 02/14 16:28
darksnow : 嗎?小弟非常好奇 02/14 16:28
kuma660224 : 嚴格說來不是反共,是反破壞區域平衡的。 02/14 16:33
kuma660224 : 就算中國不是共產主導,它到南海瘋狂玩沙, 02/14 16:34
kuma660224 : 一樣會破壞平衡而被周圍鄰國視為威脅。 02/14 16:34
TaiwanUp : 我的寫是譬喻 你的寫有點紂王風 02/14 16:35
darksnow : 人要富有研究精神,惟心論也要有心理分析來佐證 02/14 16:49
darksnow : 還是又一個跑錯群組搞不清楚研究群組風格的貨色? 02/14 16:49
huckerbying : 要說唯心論之前也是要有論證,之後才會有主觀認定的 02/14 17:47
huckerbying : 評斷… 02/14 17:47
huckerbying : 而且說憲法寫太粗俗…憲法真的寫的很粗俗的話,好像 02/14 17:52
huckerbying : 現在沒什麼文章可以寫的比憲法來的文言了耶 02/14 17:52
TaiwanUp : 我是說反共不需寫在憲法 寫在憲法則明文規定要執行 02/14 18:22
TaiwanUp : 比如要公平正義 反對共產專制 這些是精神不會寫出來 02/14 18:26
huckerbying : 那個叫粗略,不叫粗俗…而且憲法本來就是法律總綱, 02/14 18:34
huckerbying : 不會寫的很詳細 02/14 18:34
huckerbying : 算了,再說下去就離軍武很遠了,有問題請洽他板吧 02/14 18:38