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※ 引述《takenostand ((紫色隱者))》之銘言: : 原文來源:https://goo.gl/RGNm7e : 原文摘要:飛彈2000萬美金,航母200億美金被打到太虧了。 : 備註:元老院我要電磁砲跟其他啪啦啪啦~ : 心得:請問長程的反艦導彈在1000公里外打到移動中的航母的機率可能有多高?有公開的 : 測試數據嗎?再請問,有許多公開的相關資料嗎? : 看到的資訊很少,但是常常說這類反艦飛彈多恐怖多恐怖,感覺該機構又不像在反串… 其實共匪在2011年時有用靶船測試過反艦彈道飛彈, 或者更正確的說,火箭增程反艦飛彈,當時用的靶船 是加了雷達反射器的遠望四號,在靜止的狀態下 擦邊擊中。 從這個測試可以確定的是 1. 共匪的東風21豬的末端軌跡不會是彈道模式,而是 先拉成平飛或是淺俯衝,不然靶場上的雷達反射器會 沒有作用,被地面的反射波飽和掉 2.共匪沒有用SAR等技術,只是用雷達回波強度去抓目 標,因為角反射器會干擾SAR運作,共匪的靶船用雷 達反射器就代表沒SAR,也代表沒有艦型辨識能力,所 以裝上角反射器的偽船或是雷達反射面積比航母還大 的貨櫃船,都會被誤認為航母 3. 靶船是停泊狀態,所以共匪的火箭增程反艦飛彈是 否有能力打動態目標,是存疑的,更別提高速移動 目標。 綜合上面三點,可以知道共匪的東瘋21豬,其實沒用 到太特殊的技術,除了彈道轉平飛這邊需要偷美國的 技術外,導引控制系統還不會超過北極熊的老式高空 反艦飛彈的等級,也就是梗犬飛彈都能對付的地步 最後一項,第四點 遠望四號並沒有被擊沉,被共匪自己的反艦飛彈打 到後,最後是拖回天津拆掉 這種鳥情況,如果不是終端速度不過,打不穿船, 不然就是跟本偏掉,就算有角反射器幫忙,共匪寫 的飛彈控制率太鳥,沒辦法應付這種彈道。不管是 哪種情況,都是凸顯共匪實作不行,嘴巴吹的到挺 厲害這件事 : 所以排除客觀問題,主觀上到底長程反艦飛彈的真實樣貌可能是怎樣的呢? : 個人認為10顆打中1顆覺得划算,但是100顆打中1顆的話… 就算是不能打航母的其他種東瘋21,共匪也買不 起100顆,彈道飛彈不便宜 : 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.142.66.184 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1455940615.A.708.html
leptoneta : 彈道只是為了增加射程? 02/20 12:03
tony121010 : 有點無言,不過翻開老共的反航母歷史也就不意外了 02/20 12:10
notmuchmoney: 2000萬鎂一發對抗神盾 要砸多少錢多少彈才有戰力 02/20 14:16
imruck : 轉平飛的話會損失動能 這就就沒有他們吹得5~6倍音速 02/20 15:10
imruck : 加上平飛的話 也沒有所謂的攻頂模式 02/20 15:11
imruck : 這樣就只是射程很遠的高空超音速反艦導彈 02/20 15:12
imruck : 價格為數量少 形成不了飽和打擊 精神意義大於實際 02/20 15:13
imruck : 這樣還不如轟炸機搭載反艦導彈 便宜 多 技術難度低 02/20 15:18
imruck : 效果可能差不多 只是把轟炸機上那一段換成彈道導彈 02/20 15:19
imruck : 差別只有速對快很多 但數量少太多了 02/20 15:20
ewings : 共匪就是缺乏投射平台才會搞這東西,不然逆火團或是 02/20 15:29
ewings : 蟲群效果更好彈性更大。當然,為了保住朱華特級,老 02/20 15:29
ewings : 美一定要把東瘋21豬講成神兵利器。就像當年老美把Tu 02/20 15:29
ewings : 160講成三馬赫匿蹤轟炸機一樣,只是老共滿令老美失 02/20 15:29
ewings : 望的 02/20 15:29
rtwodtwo : 元老院也沒這麼豬頭 現在很難騙錢 02/20 15:31
ewings : 阿不就共匪腦袋有洞又愛面子,一點小成績就拿去給五 02/20 15:34
ewings : 毛嘴砲,讓美國人沒有空間發揮他們的想像力 02/20 15:34
ewings : 如果奸20不要曝光的那麼徹底,搞不好美國人會幫忙吹 02/20 15:36
ewings : 成中國F-23,這樣F-22就有機會再開生產線了 02/20 15:36
bhmagic : 這靶船雖然大 應該還是沒有航母大 擦到應該算中? 02/20 16:31
bhmagic : 隨手估狗了一下 WIKI是說打沉了? 02/20 16:31
ewings : 都做弊掛上雷達反射器還擦邊,就有點弱了 02/20 16:39
ewings : 如果是正中還打不穿一艘民用等級的船,那速度可能低 02/20 16:39
ewings : 到連航母第一層甲板都打不穿,那比打不中更糗 02/20 16:39
ewings : 匪區自己的自慰文是寫測試完拖回天津拆船廠,連自慰 02/20 16:41
ewings : 文都寫這麼漏氣的事,就沒啥好懷疑的 02/20 16:41
imruck : 沒打沉我覺得是正常的 沒裝戰鬥部打穿很正常 02/20 16:51
imruck : 美國戰斧反艦型打集裝箱船也是直接打穿 但沒沉 02/20 16:52
imruck : 沒有沉才有辦法評估命中部位 沉了怎麼評估 02/20 16:53
ewings : 遠望號是用民用等級建的船,基本上是沒有裝甲。如果 02/20 17:01
ewings : 是真的高仰角彈道擊中,就算是水泥彈頭也絕對會沉, 02/20 17:01
ewings : 不像戰斧是水平擊中,有機會不沉 02/20 17:01
imruck : 民船鋼板非常脆弱 超過音速的物體速度太快 02/20 17:51
imruck : 能量來不急傳遞出去 就直接打出一個洞了 02/20 17:52
imruck : 一般民用船隻就算被打一個洞也是不會沉的 看位置 02/20 17:52
imruck : 萊特灣海戰中 大和號的砲彈直接把美國驅逐艦打出 02/20 17:53
imruck : 上下兩個洞 沒有爆炸 就不會沉 02/20 17:54
kuma660224 : 當時我也覺得很奇怪,如果是彈頭幾倍音速俯衝撞擊, 02/20 19:55
kuma660224 : 就算沒炸藥也該從甲板衝到船體穿出去,靶船又沒損 02/20 19:55
kuma660224 : 管 02/20 19:55
kuma660224 : 居然還能拖回去報廢,靶船也太強運。 02/20 19:56
t72312 : 只能說這靶船真是不簡單 02/20 20:00
kuma660224 : 如果終端不是大角度俯衝,那能拖回拆解就比較合理 02/20 20:07
kuma660224 : 不過那又暗示瘋傳的高速俯衝突防可能言過其實。 02/20 20:08
PsycoZero : 大和在薩馬爾主砲打的都是三式彈... 02/20 20:26
PsycoZero : 而且約翰斯頓號沉沒的原因據推測也是大和號的副砲 02/20 20:27
kuma660224 : 掛角反也有些奇怪,遠望四已萬噸級不小且沒匿蹤設計 02/20 20:30
kuma660224 : 。 02/20 20:30
kuma660224 : 上層又複雜,反射強度很可能原本就超過幾萬噸級軍 02/20 20:30
kuma660224 : 艦 02/20 20:30
kuma660224 : 正常飛彈雷達頭都能遠遠看到,居然還要刻意增強RCS 02/20 20:30
kuma660224 : 。 02/20 20:30
kuma660224 : 莫非天基與超地平聯手的中途導引精度差到開機仍看 02/20 20:32
kuma660224 : 不到 02/20 20:32
kuma660224 : 需回波非常非常大,好讓飛彈能自己看到很遠 02/20 20:34
kuma660224 : 不過若限制如此嚴格,實戰時雷達干擾彈亂噴環境就 02/20 20:37
kuma660224 : 糗了 02/20 20:37
ewings : 網路上有遠望四號裝雷達反射器的照片,尺寸已經逼近 02/20 22:27
ewings : 他的衛星天線罩了 02/20 22:27
takenostand : 靜止的狀態下啊… 02/21 05:44
snakeheart : 真是整一個wiki加google大神02/22 16:54
snakeheart : 遠望的尺寸本來就比航母小不少﹐掛上反射器模擬奇02/22 16:55
共匪傻B你不曉得嗎? 遠望四號只用角反射器就能模擬航母,那美國就能用小艇模擬航母 更慘的還可能是海面回波太強,共匪非得要用反射器作弊
snakeheart : 然後你以為是彈上雷達做SAR去抓目標﹖02/22 16:55
三流五毛就很愛講用SAR 你可以回去匪區打他們的臉
snakeheart : 天基普查時用SAR還差不多02/22 16:56
snakeheart : 另要對目標做最終確認﹐還要可見光等手段才行02/22 16:57
共匪的外星科技又來了 可以耐得住重複近萬度高溫的透明玻璃
snakeheart : 所以還要高精度衛星做詳查02/22 16:58
snakeheart : 當然目前報導出來的高分系列衛星精度還差點02/22 16:58
snakeheart : 為了實現將航母和其它目標分辨﹐最好是到米級02/22 16:59
snakeheart : 光指望雷達﹐就等著被電子欺騙吧02/22 16:59
共匪大概實現蟲洞通訊科技 而且成功找出量產閃電俠的方法了 衛星可以沒有任何延遲,直接轉地面站,然後即時辨識即時指令
kuma660224 : SAR普查找不到就麻煩了,1980年代 02/22 17:14
kuma660224 : 美蘇就已在玩衛星SAR找航艦捉迷藏。02/22 17:14
kuma660224 : 由於衛星軌道已知,美帝當年就用機動和主動干擾SAR 02/22 17:19
kuma660224 : ,甚至當衛星過頂時排班灑鉑片。02/22 17:19
kuma660224 : 結果在蘇聯迷惑中,美CVBG快樂進出完成。02/22 17:20
kuma660224 : 這還只是平時,若是戰時,衛星恐直接打下來嚕02/22 17:21
kuma660224 : 又SAR衛又中繼衛又光電衛....體系環節太複雜02/22 17:23
kuma660224 : 缺點是任一環節斷線,整個反艦體系就沒用。02/22 17:23
kuma660224 : 給SAR衛星灌假目標是30年前就成熟技術了02/22 17:27
kuma660224 : 美蘇當年沒開戰但在各大洋彼此弄的很兇。02/22 17:28
kuma660224 : TU23出動一大堆,去找雷達看到的位置一無所獲02/22 17:31
kuma660224 : 2202/22 17:31
kuma660224 : 被動電子偵查衛星也被假誘餌耍的團團轉02/22 17:35
※ 編輯: ewings (36.236.34.192), 02/22/2016 18:38:35
ewings : 一般來說,反艦飛彈的目標範圍是很廣的,大船小船都 02/22 20:37
ewings : 能打,拿大船打的意義只有在看破壞力。但是共匪掛了 02/22 20:37
ewings : 角反射器,就等於自爆性能有問題,目標回波強度要很 02/22 20:37
ewings : 大才找到到 02/22 20:37
proudhao : 全是腦補的,你怎麼這麼肯定?看來美國要發獎金給你 02/22 21:08
ewings : 看五毛急得跳腳來灌水,讓我又更肯定了 02/22 21:18
kuma660224 : 能找千噸小船的導引頭也能順利找到CV才對..... 02/22 23:15
kuma660224 : 刻意搞巨大RCS有點多此一舉。除非很怕沒中 02/22 23:15
kuma660224 : 搞不好中靶就能論功行賞,管它合理性非讓它中不可 02/22 23:16
ewings : 那不是應該在船上裝炸藥,直接把船炸了? 02/22 23:57
lordi : 支那崩潰噓 08/09 22:04