噓 ewings : 目標本體被雷達反射器的強烈"反光”籠罩，是要用SAR 02/20 12:32
→ ewings : 打個鯛? 02/20 12:32
→ ewings : 合成孔徑提高分辨率的代價，就是訊號要用疊加的方式 02/20 12:35
→ ewings : 。會讓反射器的訊號疊加到周遭的數百分貝，而且會擴 02/20 12:35
→ ewings : 散。這是數學定律限制，不是你這樣想當然爾的簡單腦 02/20 12:35
→ ewings : 袋可以理解的 02/20 12:35
按你這樣說，那任何一個針對AGC下手
的干擾器都有辦法干擾SAR？
那大概一堆飛彈尋標器都不用玩了。
※ 編輯: Okak (36.231.132.93), 02/20/2016 12:41:55
噓 ewings : 你是那邊夢到一堆飛彈用SAR。等等，我想先問你真的 02/20 12:46
→ ewings : 知道SAR是什麼嗎? 02/20 12:46
你不要轉移話題，回答我就好：你到底
懂不懂SAR啊？
SAR演算法用的計算資料，和訊號強度到
底有啥屁關係？明明在算的資料是角度
和距離，你亂入訊號強度是在亂入啥？
真的昏倒，完全浪費時間！
噓 leptoneta : 我覺得他應該不知道 02/20 13:25
→ mikee3216 : Search And Rescue 02/20 13:59
→ kuma660224 : SAR目前普及到飛機雷達，但飛彈微雷達似乎不算普遍 02/20 20:43
→ kuma660224 : 。 02/20 20:43
※ 編輯: Okak (36.231.132.93), 02/20/2016 22:13:53
噓 ewings : SAR是算距離與角度?果然大家沒猜錯，你根本不懂啥是 02/20 22:16
→ ewings : SAR 02/20 22:16
→ ewings : 別說我只會嘲笑你。給你個提示，國內有家廠商在做SA 02/20 22:18
→ ewings : R用的反射器，這個功用就是用回波在SAR裡反射出大亮 02/20 22:18
→ ewings : 點 02/20 22:18
你不用跟我說一些五四三，你還是沒回
答我到底要怎麼用反射訊號的強度來進
行合成孔徑演算法的運算。
請回答，謝謝。
角反射器用在合成孔徑雷達繪圖作業上
就叫反射訊號的強度和合成孔徑演算法
的運算有關？你可以繼續搞笑下去
→ huckerbying : APG83可以用SAR模式掃出一個地面圖來…這樣應該也 02/20 22:49
→ huckerbying : 算提示吧 02/20 22:49
→ ewings : 唉，別說了,搞不好他連SAR模式要把波束固定這件事都 02/20 23:02
→ ewings : 不曉得 02/20 23:02
波束固定？誰教你的一定是這樣？胡說
八道！
→ kuma660224 : 反水面的SAR應該正名為ISAR. 02/21 10:40
噓 ewings : ISAR和SAR是不同技術，不要搞混。ISAR是雷達相對禁 02/21 13:38
→ ewings : 止而目標在移動，對飛彈來講只是濾波的一種手段，不 02/21 13:38
→ ewings : 能拿來索敵 02/21 13:38
ISAR就是一種SAR，它和一般SAR技術的
差別在於，一般SAR是利用自身平台的移
動達到孔徑合成的效果，ISAR是反過來
利用目標本身的運動達到孔徑合成的效
果，所以才叫「逆」合成孔徑。雖然作
法不太一樣，但實際上都是利用不同相
對角度位置得到的觀測值進行運算得到
結果，所以基本上算同一類。
※ 編輯: Okak (36.231.132.93), 02/22/2016 00:35:57
噓 ewings : 還來啊？你要把SAR是角度和距離這個笑話重複幾次啊 02/22 01:20
→ ewings : ？ 02/22 01:20
→ ewings : 如果是抓角度和距離，最基本的雷達就行，不用特別講 02/22 01:21
→ ewings : 是SAR。叫你去找資料你是找了沒有？ 02/22 01:21
→ ewings : 連inverse這個概念都沒有，你是文組的吧？別講些自 02/22 01:24
→ ewings : 己不懂的東西來鬧笑話 02/22 01:24
→ ewings : 再給你提示，SAR的關鍵在於干涉，方程式中沒有啥狗 02/22 01:25
→ ewings : 屁角度。不要再鬼扯丟人現眼了 02/22 01:25
噓 ewings : 對了，你該不會傻到不曉得SAR無法俯視，正下方的東 02/22 01:31
→ ewings : 西是看不到，這個基本常識都不曉得吧？ 02/22 01:31
干涉，你總算說對一個，但是請注意，
這裡在說的干涉不是波的干涉（所以和
回波強度一點關係也沒有），而是測量
資料的「干涉」，或者換個說法就是不
同組資料之間的差分計算。
一般雷達當然都可以抓角度和距離，問
題這裡在說拿對同一目標的角度和距離
的觀測值來運算（跟你說的回波強度一
點狗屁關係都沒有）。角度和距離（更
正確的說法是一整個脈衝回波的測量值
）是SAR運算的input，如果你連這個都
沒搞懂，當然什麼都一團漿糊。
SAR不能向下？你搞笑嗎？地貌繪圖用的
民用SAR最常見的做法就裝在飛機上對下
方掃瞄，因為正下方離地表最近，解析度
最好，怎麼會沒有？你以為雷達對向下
的目標就不會有都卜勒效應？錯！從接
近到抵達目標正上方到離開，行進方向
上的都卜勒效應一樣會有的。
有啊！裡面有寫SAR的干擾手段，其中有
：「偶极子反射器也称箔条或干扰丝、干
扰带,它是通过投放在空间的大量随机分布
的金属反射体产生二次辐射对SAR 造成干
扰,使雷达不能正确成像. SAR 不像实孔
径雷达那样合成波束能立即形成,它需要
捕获到预定数量的脉冲之后才能形成窄波
束,因此在SAR 的每个单元位置上,波束都
是很宽的. 当雷达波束照射目标时,只要
在被保护目标的上空形成一定面积的箔条
云,在雷达对目标成像的合成孔径时间内,
就都要受到这些箔条的干扰.」
注意哦！裡面提到的做法是要在空間內投
放「大量隨機分佈的金屬反射體」，如果
是對付可以對船艦成像的SAR雷達，你是
要整艘船和聖誕樹一樣掛滿反射器嗎？
※ 編輯: Okak (36.231.132.93), 02/22/2016 22:02:07
噓 ewings : 還在搞笑啊？合成孔徑的數值迭代沒有角度和距離，你 02/22 22:15
→ ewings : 還在醉嗎？ 02/22 22:15
→ ewings : 既然叫"干涉”，看的是相位和振幅。反射強度沒關?還 02/22 22:15
→ ewings : 是你不懂啥叫振幅? 02/22 22:15
http://www.jpier.org/PIERB/pierb02/03.07110101.pdf
PDF頁碼第12頁（實際頁碼第38頁）
2.2.3. SAR Processing The main goal of SAR data
processing is the determination of the range and
azimuth coordinates of the targets lying in the
strip-map. The SAR data space is a conceptual
collection of SAR data arranged by range line
(1, 2, 3, 4, ... ) with the first data point from
each range line at the top and the last data from
each range line at the bottom [22]. A range line
is a recording of all the reflections from a single
transmitted chirp pulse.
看不懂？那你直接看下一頁。SAR的Data Space就是一組
組的回波資料，看到了嗎？如果看到了，看到上面寫什麼
了嗎？“Azimuth", "Range"！看得懂英文嗎？如果看得
懂，請問你說「合成孔徑的數值迭代沒有角度和距離」這
說法是怎麼來的？換你提出說明了。
→ ewings : argm.gif 02/22 22:20
→ ewings : 你不認識字，也該認識圖吧? 幾乎所有SAR的圖片都是 02/22 22:20
→ ewings : 畫這樣側視喔，你是那邊夢到的鬼扯說正下方反而更好 02/22 22:20
→ ewings : ?更好幹嘛大家都不這樣用? 02/22 22:20
你嘛幫幫忙，人家只是個圖例，圖例畫成3D的那裡不對
？這能證明什麼嗎？你倒是給個理由說明為什麼SAR不能
正對下方，可以嗎？
→ kuma660224 : 1980年代美軍就在CV上空亂灑干擾條，對付蘇聯SAR海 02/22 23:07
→ kuma660224 : 洋衛星 02/22 23:07
→ kuma660224 : 這應該有符合大量隨機的定義。 02/22 23:08
→ kuma660224 : 再搭配主動干擾，把假訊號射進衛星雷達旁瓣。 02/22 23:09
前蘇聯的US-A雷達海洋偵查衛星應該不是合成孔徑雷達
→ ewings : 其實也不一定要用主動，光是反射器就能讓影像特徵錯 02/22 23:20
→ ewings : 亂 02/22 23:20
→ ewings : 一般民用的反射器就能直接在影像上打出一個十字(而 02/22 23:20
→ ewings : 且是避免干擾影像的設計)。如果反射器設計更特殊， 02/22 23:20
→ ewings : 像SLQ49，反射出來的形狀更複雜，干擾區更大 02/22 23:20
人家用的那東西叫reference reflector，那是用來校
正SAR影像用的，原網址在這：
http://web.g-ave.com/platform_cr.aspx
請問你是那裡看得出來這是個「避免干擾
影像的設計」？它網頁明明就寫得很清楚
：「符合載具觀測角度的多樣性」，就是
什麼角度都要能反射，還避免干擾咧！什
麼跟什麼啊？
你根本不懂SAR在幹嘛，直接用光學干涉的
想法套用來想，當然搞不懂（我猜你大概也
搞不懂為什麼會出現十字線，哈！）
※ 編輯: Okak (36.231.154.14), 02/23/2016 21:37:24
噓 ewings : 我講了那麼久叫你去找，現在才找到，只能講弱斃了。 02/23 21:49
→ huckerbying : 他提的論文開頭就會打他自己的臉耶.... 02/23 21:50
→ ewings : 我講FFT與訊號疊加你看得懂嗎？配合你的程度才勉強 02/23 21:50
→ ewings : 用干涉這個字，別自己秀下限啊 02/23 21:50
被打臉還不想承認？恁爸每天加班忙得要死
，還要沒事陪你在那邊搞這些哦？
看到一個干涉就high了，也不仔細去看一下
人家怎麼做的，跟你想的就是不一樣好嗎？
→ huckerbying : Image Radar這東西並不是拿來測距離用.... 02/23 21:51
→ ewings : 麻煩你自己打打自己的臉清醒一下，解釋為何SAR公式 02/23 21:52
→ ewings : 裡面沒有你鬼扯蛋的角度距離函數吧。 02/23 21:52
來，那一條公式，在講什麼的公式，請貼出
來，不要打迷糊仗！
→ huckerbying : 然後抓水平跟距離兩個英文字死咬不放，結果忽略說整 02/23 21:52
→ huckerbying : 段其實是在說SAR模式成像方式是一排一排的掃 02/23 21:54
→ ewings : 算了，要求台版中華土雞能明白voxel裡面不包含角度 02/23 21:55
→ ewings : 距離資訊，比教豬開車還難一些…… 02/23 21:55
→ huckerbying : 其實在想要不要直接就講明SAR其實就跟數位相機運作 02/23 21:57
→ huckerbying : 差不多 02/23 21:58
噓 ewings : 不，這傢伙已經把雷達當相機了，連自動增益控制都亂 02/23 22:06
→ ewings : 套到雷達上了，不過卻又自打嘴巴，把radar imaging 02/23 22:06
→ ewings : 亂套個詭異的角度距離資訊 02/23 22:06
哈哈哈哈哈哈~~~~本日最好笑！
你去找一個現代雷達沒有AGC的來給我看！
你要我找我還找不到咧！
算了，可憐你一下，貼給你看：
https://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_gain_control#Radar
至於什麼角度距離資訊，如果你看完那篇
文章還是看不懂為什麼，那對不起，我幫
不了你XD
※ 編輯: Okak (36.231.154.14), 02/24/2016 22:59:33
噓 ewings : 算了，對於沒有任何科學基礎的傢伙，我也不期待你看 02/24 23:15
→ ewings : 得懂 02/24 23:15
→ ewings : html 02/24 23:15
然後呢？你想說什麼？
→ ewings : 今天算我好心，拿珍珠餵豬 02/24 23:15
噓 ewings : 另外，你的科學知識程度比我預期的還低…… 02/24 23:18
→ ewings : 你自己貼出來的文章裡寫的AGC是放大器回授，只看輸 02/24 23:21
→ ewings : 出電壓，也就是雷達發射強度。但是你卻腦殘的拿來套 02/24 23:21
→ ewings : 用回波處理，真是笑掉人家的大牙 02/24 23:21
哈哈哈哈哈！真是每日一笑，AGC是用在
雷達發射強度？你開玩笑嗎？XD
真是笑死我了XDXD
貼給你的wiki不就寫了嗎？“A related
application of AGC is in radar systems,
as a method of overcoming unwanted clutter
echoes. This method relies on the fact
that clutter returns far outnumber echoes
from targets of interest. The receiver's
gain is automatically adjusted to maintain
a constant level of overall visible clutter.”
都已經跟你說了是receiver's gain，你
不知道在瞎扯什麼XD
噓 ewings : 在空用雷達的領域，不會用，也沒可能用增益控制去濾 02/24 23:29
→ ewings : 地面波……… 02/24 23:29
→ ewings : 算了，我幹嘛說給不懂的傢伙聽，直接開噓比較快 02/24 23:30
你連AGC用在那都搞不清楚在說什麼？空用雷達
對地掃瞄不會用？行啊！你去找一款現代雷達
沒有AGC的來給我看，麻煩你讓我長見識一下，
謝謝！
※ 編輯: Okak (36.231.154.14), 02/25/2016 22:31:28
噓 ewings : 資料疊加處理需要訊號的相位與振幅，振幅和訊號強度 02/25 22:48
→ ewings : 是同一件事，你的物理常識真的很低 02/25 22:48
→ ewings : 現在的空用雷達真的沒人蠢到用AGC來濾波了 02/25 22:49
→ ewings : 別人在講SAR因為訊號處理方式的限制，沒辦法分離反 02/25 22:51
→ ewings : 射器訊號，就有個物理盲跑出來講AGC，真讓人傻眼 02/25 22:51
→ ewings : 雷達俯視，滿地都是雜訊，雜訊還比目標強，真不曉得 02/25 22:54
→ ewings : 是知識不足，還是腦袋留在60年代，才會以為反射器是 02/25 22:54
→ ewings : 對付AGC的 02/25 22:54
哈哈哈哈哈！還濾波咧！根本不知道AGC在幹嘛
，還在那邊瞎扯一堆XD
→ kuma660224 : 前蘇聯US-A是SAR, US-P才是被動電磁探測。 02/27 12:19
US-A不是SAR的衛星
※ 編輯: Okak (36.231.139.83), 02/28/2016 22:14:40
→ kuma660224 : 所有資料文章都說是，只有你說不是。 02/29 02:44
來，那一個資料？那一篇文章？
噓 ewings : 有人不只物理有問題，國文也一樣…… 02/29 12:16
→ ewings : 講SAR會受過強反射訊號干擾，就有人跳出來扯AGC,結 02/29 12:19
因為你說的情況是頂多對AGC干擾，SAR根本不
會受影響。軍用SAR要有那麼容易受影響，那
根本就不能用
→ ewings : 果連自己扯AGC要幹嘛都不曉得，真是崩壞啊 02/29 12:19
→ ewings : 今天開心，就來掃掃盲，SAR的輸出與接受電平是需要 02/29 12:23
→ ewings : 穩定不變的，增益必須固定，不然會出現亮暗帶。講SA 02/29 12:23
→ ewings : R又跳出來講AGC,會被業內人士當成腦袋有洞 02/29 12:23
好好笑，你根本不知道你自己在說什麼
我一直問你你就是不回答：請去找一個沒有AGC
的現代雷達來給我看。你根本不知道自己說的話
有多蠢
※ 編輯: Okak (36.231.139.83), 02/29/2016 14:28:26
→ huckerbying : 奇怪，這邊一直在提的是SAR模式吧？為啥一直提一般 02/29 18:57
→ huckerbying : 鎖定模式的AGC 02/29 18:57
噓 ewings : SAR不能用AGC去改變增益值，人話很難聽懂嗎？ 02/29 19:20
誰告訴你的？隨便找個論文就可以反駁你：
「合成孔径雷达中的二维自动增益控制」
http://jeit.ie.ac.cn/CN/abstract/abstract10213.shtml
→ ewings : 反射器影響的是演算法，不要自己腦殘腦補是在影響AG 02/29 19:22
→ ewings : C。是那樣的腦殘幻覺，讓你覺得是影響一個沒裝的東 02/29 19:22
→ ewings : 西？ 02/29 19:22
你根本就什麼都不懂了就別來了
前面你還敢講AGC是用在雷達發射強度，
真是笑死人了！
※ 編輯: Okak (111.250.150.93), 03/04/2016 00:26:55
噓 ewings : 不虧是台灣中華土雞，沒看過論文只是看了題目就出來 03/04 01:53
→ ewings : 鬼扯 03/04 01:53
→ ewings : 裡面講的是後處理的方法，基於影像分析技術，和雷達 03/04 01:57
→ ewings : 訊號演算法沒關系。不過和你自己腦殘腦補的把雷達當 03/04 01:57
→ ewings : 數位相機的蠢觀念倒是剛好搭上。前處理完變影像，愛 03/04 01:57
→ ewings : 怎麼鬼扯亂拉都行，不過就是和雷達無關。 03/04 01:57
→ ewings : 在增益不能亂調的情況下，放在ADC前的增益迴路會自 03/04 01:59
→ ewings : 動調整，那也是以發射機訊號當refer，這種常識我也 03/04 01:59
→ ewings : 不期待你知道。 03/04 01:59