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※ 引述《st880517 ()》之銘言: : 原文來源: : 旺報 : 原文摘要: : 2016年02月21日 04:11 記者陳建瑜/綜合報導 : 最大膽示威 陸艦隊繞日本一圈 : http://i.imgur.com/RrNVdqw.jpg : 2013年7月3日,大陸海軍艦艇編隊7艘艦艇,以單縱隊形式行進,通過對馬海峽,進入 : 本海。(中新社) : http://i.imgur.com/OYAjd4n.jpg : 陸艦巡航日本示意圖。 : 1.解放軍艦隊出巡,經對馬、津輕與大隅海峽環日本本州+九州一圈 : 2.內文說日本非常緊張,希望歐洲國家可以幫忙牽制中國,但他們似乎沒興趣 : 3.日本同時向越南、美軍與菲律賓針對南海問題加強軍事合作,尤其對美軍表達在南海 : 自由航行能夠不受阻礙 : 4.美軍表示會再向華盛頓請求增加在南海的航行次數 : 心得感想: : 雖然旺報的內容可以參考看看就好,不過有幾點看法與疑問: : 1.解放軍若沒有事前知會日本,這樣幾乎不就是公然在人家門口挑釁了? : 2.防衛省的應對方式,文中僅有提到與越南和美軍的加強合作,面對解放軍的「環島」 : 為則沒有提到具體的反制行為,Ex:P-3C全程監控、自衛隊軍艦伴隨等 : 3.歐洲國家貌似不想針對日本的求助行為插一腳,看起來是不想得罪中國? : 4.美軍表示:元老院快一點 : Give me money!!!! : 原文:http://www.chinatimes.com/newspapers/20160221000698-260309 : 注意事項:請注意版規內容。 為什麽美國每年對中國抵近偵察幾十次 擦著領海領空偵察,從來不說他們是 挑釁,只說這是正常航行,航行自由呢? 而中國軍艦繞日本航行就說是挑釁日本? 這也是自由航行啊,而且這個是854 天王星艦在編隊內,同美軍沒有差別, 就是派情報蒐集艦抵近偵察而已。 同期還派了一架電子偵察機到日本海 轉了一圈。 中國甚至完全可以每半年進入沖之礁 12海裡以內,自由航行嘛,反正這個 人工島無領海。 日本對中國發起任何行動,中國都有 權利發起對等行為。而且這不過是 普通的航行而已。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.13.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1456193116.A.D32.html ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 10:07:17
zaku7777 : 前面數落了美國人,怎麼最後變成了日本02/23 10:08
既然美國能自由航行,當然中國也可以 了。 中國也承認他在領海外自由航行的權利 所以中國對美國每年例行幾十次的 抵近偵察並未大肆炒作,也沒有說這是挑釁,美國當然也從不進領海。 當然美國在冷戰時期每年多次入侵中國 領海領空,因美國不承認12海裡領海。 現在也不承認。 日本現在一直在炒作巡邏南海甚至 入侵島礁12海裡的問題,我最後的說法 是中國完全有反制手段,比如巡邏 沖之礁12海裡。 ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 10:19:49
roseritter : 反正就一整個互相激勵的概念 擴軍也算政府投資吧xd02/23 10:19
imruck : 的確是挑釁沒錯 但為什麼附近國家觀感差這麼多02/23 10:21
imruck : 說明白了還是一個信任問題02/23 10:21
國際話語權的問題,同樣一件事, 美國做和中國做,國際媒體的說法就是 不一樣,中國過去從未入侵它國,從未 顛覆它國政權,現在也不輸出革命。 在和谐帝時代完全是五好國家的樣板, 但就是没有話語權。 中國同印度對比一下,印度吞並錫金, 對尼泊爾禁運,干預斯裡蘭卡內政, 不停的擴充軍隊,發起三次南亞戰爭 肢解巴基斯坦。內政上,對內強硬鎮壓 前幾天北方一個邦民衆示威,軍警出動 一天就开枪打死10人,打傷150人, 同時還把這個省的網路完全切斷, 這個換在中國早就引爆國際媒體了。 如果中國對蒙古國禁運,也早就引爆 全球媒體了,這就是國際話語權的問題。 ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 10:27:55
imruck : 美國雖說霸道 但是做事是有一套明確的準則可依循02/23 10:23
imruck : 中國根本沒人到他的實際準則底線是什麼 02/23 10:24
imruck : 信任度就會有差 人總是畏懼自己不清楚的東西 02/23 10:25
最近30年中國做過任何有明顯違背國際 準則的事情嗎?? 在國際大型事務上有過態度搖擺或 讓人摸不清決策的問題嗎?? 都没有啊。 中國最近30年外交政策有朝令夕改的 問題嗎??也沒有啊,外交政策一直 是一貫的,反倒歐美,換總統就換 思路的問題很明顯,很多外交問題 態度都不是一貫的。 ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 10:31:28
Su22 : 中國明明入侵過越南02/23 10:31
開戰前鄧小平專門訪美商討此事。 全世界都知道中國要打越南, 而且這不是最近30年的事了。 開戰的目的很明顯,越南入侵了一個 主權國家柬埔寨,而且準備吞並它。 越南共產黨的前身是印度支那共產黨 ,越南一直有吞並印支三國的野心, 蘇聯解體後才徹底打消,從柬埔寨撤離 這跟美國在海灣戰爭是一樣的,唯一的 差別,伊拉克在美軍攻擊下從科威特 撤離了,越南沒有撤離。所以中國在 邊境同越南摩擦了十年,越南承諾 從柬埔寨撤退才結束。 ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 10:37:04
imruck : 也違背禁令發展核武 雖然是毛澤東時代拉02/23 10:32
核禁試條約前有哪個國際都承認的 條約禁止發展核武了??最後的 核不擴散條約的dead line是1967年 1月1日,之前有核武的被稱為有核國家 中國雖然沒有簽署,但明顯不屬於 無核國家。
imruck : 說得更簡單就是 在美國文化廣播情況下 人不信任共產02/23 10:34
xvmon123 : 您老是不是忘了有入侵越南02/23 10:35
imruck : 主觀印象是就是共產專制 連結到專制就沒有法治02/23 10:36
kuma660224 : 美國講航行自由是不承認領海的意思,02/23 10:36
kuma660224 : 中國當然也可以比照,島礁本來就不該有領海。02/23 10:36
imruck : 沒有法治就可能不遵國際秩序 中國任何動作02/23 10:37
kuma660224 : 但這次去日本沒這個意思,本州北海道沒主權爭議02/23 10:37
※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 10:42:14
imruck : 都會強化這種觀點02/23 10:37
kuma660224 : 中國只是要去西太平洋演練非得通過島鏈。02/23 10:37
kuma660224 : 他其實沒有違反任何國際共識或公約02/23 10:38
sarsmaker : 朝鮮半島? 西藏??02/23 10:39
朝鮮和韓國在冷戰前,沒有加入聯合國 也被視做一個國家,沒有任何國家 同兩個國家同時有外交關係。 冷戰後這才被承認是兩個國家。
kuma660224 : 是媒體在那刻意鼓譟,宣揚大漢天威。02/23 10:39
imruck : 從人類心理角度來看 信任比任何事情都重要 超越對錯02/23 10:40
imruck : 只能說美國在文化輸出上 遠遠屌打其他國家02/23 10:41
kuma660224 : 那是國際水道也沒有領海爭議,事前也說要去。02/23 10:41
xvmon123 : 西藏是中國自古神聖不可分割的一部分 逼走當地精神02/23 10:41
xvmon123 : 領袖是為了啟迪民智02/23 10:41
達賴喇嘛是什麽精神領袖?? 後藏是班禪喇嘛的地盤,被他怎麼 吞並的?青海藏區和四川藏區都 不是他的地盤,國民黨執政時期, 達賴喇嘛派人進攻這兩個地區,把 昌都奪走了。 國民黨時期國際都承認這是中國領土。 ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 10:48:40
xvmon123 : 朝鮮半島去的都是義勇軍 志願的 怎麼可以怪在中共 02/23 10:43
xvmon123 : 身上02/23 10:43
imruck : 中國發展核武不是一直到現在武器都被歐美禁運嗎02/23 10:44
這是你自己腦補的,中國從歐洲 買U濃縮設備,買加拿大重水反應堆, 買法國美國核電廠的全套設計資料和 技術轉讓,沒有任何限制。 中國在核不擴散條約上是有核國家, 在核不擴散條約上中國受的限制非常小 購買發展核技術幾乎不受限制。 而非核國家不能買任何可能發展核武的 核技術,中國不受此限制。中國的 武器級U用擴散法生產,但不經濟,為 發展商業核電,特意從歐洲買了 離心機技術發展商業核電。換成其他 國家哪個國家可以公開買這個? 歐美制裁是因1989年的學生運動。
imruck : 在加上國內人權問題 信任會少也是正常的 不論對錯02/23 10:46
※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 10:54:37
qwxr : 習慣問題 經常去持續幾年就沒人說了 美國就是這樣 02/23 10:58
qwxr : 你看現在說中國海監船進釣魚島還說挑釁的新聞還多 02/23 10:58
qwxr : 嗎 不多了吧 因為大家都習慣了02/23 10:58
imruck : 以目前來講 想要別人不嘴中國 就要讓別人信任02/23 10:59
imruck : 獨善其身 沒有信任你也是會被烙上醉人的印記02/23 11:00
kuma660224 : 冷戰後從89民運,96飛彈,釣島,南海種種02/23 11:00
kuma660224 : 對西方來說,中國做啥說啥都不會有信任可言02/23 11:00
kuma660224 : 意識型態有明顯差異。只是仍得盡力表現互信。02/23 11:00
kuma660224 : 以避免矛盾演變成比不信任還更嚴重的....02/23 11:00
roseritter : 所以說既成事實很重要阿 就定期去繞嘛02/23 11:01
imruck : 中國政府在國際形象上的努力真的太無效了02/23 11:01
imruck : 意識形態的對立 造成中國在國際上巨大的阻力02/23 11:02
imruck : 人類是能把不同信仰的人塑造成怪物的生物02/23 11:04
imruck : 中國能做的 只有輸出意識形態 或和別人意識形態相同02/23 11:04
xvmon123 : 台海飛彈危機是中國內政問題 外國不得干預02/23 11:05
roseritter : 那只好噓樓上了02/23 11:05
imruck : 在人類制度演化上 多種制度的衝突 可以選擇好的制度02/23 11:07
ryan100100 : 新疆表示02/23 11:07
北洋政府和國民政府都没有丟失新疆。 中共不過是取得政權後和平接收的而已 跟西藏不同,西藏那裡在清滅亡後, 把清軍驅逐,實質獨立了,雖然 國際不承認。
kuma660224 : 英法能當區域強權是因為西方意識型態相似。02/23 11:08
kuma660224 : 而且西歐是個和平到海空軍就算放假也沒差的地方02/23 11:08
kuma660224 : 鄰居們彼此不會防來防去互相叫囂你佔了我的花園 02/23 11:08
imruck : 所以不用太難過 要證明自己比別人好 只要打仗就好了02/23 11:08
imruck : 打一仗活下來的就是好的意識形態 02/23 11:09
kuma660224 : 中國處境則正好相反,周圍陰來暗去,小吵不斷。 02/23 11:09
kuma660224 : 所以當中國想輸出意識型態,矛盾就會擴大02/23 11:09
imruck : 所以以現狀來看 南海東海遲早會打 台海也是時間問題02/23 11:11
kuma660224 : 各國只是希望時間能夠化解。02/23 11:11
※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 11:13:26
imruck : 意識型態不同 甚至對立 就不要指望有可能保值和平 02/23 11:11
kuma660224 : 以前英法也曾是如同水火。歐洲是火藥庫。 02/23 11:12
imruck : 除非一邊的意識形態先和對方統一 沒有對錯問題 02/23 11:12
kuma660224 : 意識形態可以轉變只是很慢。 02/23 11:12
kuma660224 : 戰爭解決當然最快。但不是唯一選項。 02/23 11:13
kuma660224 : 用比喻就是企業體長期轉型和快速併購 02/23 11:13
kuma660224 : 亞洲的狀況,可能戰爭只會更激化矛盾02/23 11:14
imruck : 基本上是唯一選項 歐州也是打了好幾場仗 意識才慢慢02/23 11:14
imruck : 統一 只能說亞洲這裡仗來打得不夠多02/23 11:14
imruck : 和平只是在為下一場戰爭累積矛盾罷了02/23 11:17
kuma660224 : 因為範圍太大,若東海台海南海陸續開戰。02/23 11:18
kuma660224 : 三場打完如果人類還在? 除非中國把一島鏈和02/23 11:18
kuma660224 : 東南亞全吃下,否則一場場勝利是製造更多敵對。 02/23 11:18
kuma660224 : 但全吃下就變成大東亞共榮圈part2.... 02/23 11:18
imruck : 直到意識相同之前 和平反而只會加深矛盾 02/23 11:18
kuma660224 : 就怕接著是太平洋戰爭part2 02/23 11:18
kuma660224 : 歐洲不是靠戰爭消除矛盾,而是出現蘇聯大魔王 02/23 11:19
kuma660224 : 逼得不久前殺來殺去的歐洲村開始深度合作。 02/23 11:20
kuma660224 : 美軍壓陣逼北約不能內鬥也是原因。 02/23 11:20
kuma660224 : 一甲子和平過去,歐洲村的仇恨被遺忘了, 02/23 11:21
kuma660224 : 但是在亞洲,你找不到讓勇者團結的大魔王。 02/23 11:22
kuma660224 : 甚至亞洲勇者們,認為中國就是那個大魔王02/23 11:22
imruck : 意識型態的區分 第一件事就像你講的 找出誰敵人 02/23 11:22
kuma660224 : 這和歐洲村的形成條件差太多。 02/23 11:23
imruck : 可以說是為了找出敵人 才區分出意識形態差別 02/23 11:23
kuma660224 : 亞洲村打仗只是快速能量釋放,矛盾會更大 02/23 11:23
kuma660224 : 下次矛盾能量又快速累積,難變成意識相近亞洲村 02/23 11:24
innominate : 歐洲也沒有這麼和諧,只是大部分人早已認知不需要戰 02/23 11:25
AIRWAY1021 : 這次中國也只是在日本周圍的公海繞一圈,真的不知道02/23 11:25
AIRWAY1021 : 在斥責啥的02/23 11:25
innominate : 而只有文化還在相對落後的地區才成天國仇家恨02/23 11:25
kuma660224 : 除非俄國經濟暴衝,開始輸出更強的意識型態02/23 11:25
kuma660224 : 新的大魔王出現,吵鬧互看不順眼的才能壓下爭議02/23 11:26
imruck : 文化落後? 找出敵人並把他殺死可是人類的本能與傳統02/23 11:27
kuma660224 : 說穿了,土匪兵臨城下時,村里小爭執就不重要 02/23 11:27
imruck : 歐洲只是還有一個共同的敵人才能和協 02/23 11:28
imruck : 失去敵人 人類會從自己人中在挑一個敵人出來 02/23 11:29
kuma660224 : 毛子到現在也還是歐州村的凝聚力,雖然弱多了 02/23 11:29
kuma660224 : 不過北約東擴那部分還是很擔心北極熊爆衝 02/23 11:30
gfn423 : 中土的白鯨艦隊準備啟航囉~ 02/23 11:33
imruck : 說到底 對錯根本沒有人在意 也不重要 這是正常現象 02/23 11:39
imruck : 在美日的觀點 中國是邪惡不守秩序的 反之亦然 02/23 11:40
imruck : 誰叫兩國意識形態差這麼多 只用叫囂的應該是客氣了 02/23 11:42
roseritter : 打贏的就是對了,在某個時間區間內02/23 11:45
imruck : 我十分推薦去看班納迪克.安德森 想像的共同體 02/23 11:48
cwjchris : 所以中國可以入侵越南 印度就不能入侵巴基斯坦,舉 02/23 12:02
越南入侵了柬埔寨,柬埔寨是國際 承認的獨立國家。
cwjchris : 例給你之後你又要繼續扯其他這個不算那個不算 02/23 12:02
gruenherz : 在中間本來就有位置去定義它者 02/23 12:05
※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 12:14:28
skyhawkptt : 觀察一下去年世界各國對恐子學院的觀感及後續發展, 02/23 12:23
skyhawkptt : 孔 02/23 12:32
skyhawkptt : 如果文化輸出都能搞得各國犯眾怒反感,就真的該好好 02/23 12:34
skyhawkptt : 捫心自問到底是哪裡出了大問題 02/23 12:35
最大的問題是孔子學院是政府出錢 資助建立的。所以外國政府異常的警惕
cwjchris : 那你上面寫的中國沒入侵任何國家要不要修文改掉?舉 02/23 12:41
cwjchris : 例給你之後又要扯不是30年內,那二戰也說70年前的 02/23 12:41
cwjchris : 事了一天到晚扯日本幹嘛? 02/23 12:41
imruck : 因為他附帶輸出中共的政治宣傳 不然其實孔子學說 02/23 12:43
imruck : 他們還是很推崇的 雖然這方面的研究早就被日本海放 02/23 12:43
imruck : 不管台灣還是中國 對這些方面的研究還不如日本 可悲 02/23 12:44
imruck : 我們多少史料 多少鄉土考察都要和日本借資料 02/23 12:45
imruck : 自己國家的文化都發揚不好 還指望別人認同你的文化 02/23 12:46
huckerbying : 沒辦法,台灣的各類考察跟史料在日據時代做的比較透 02/23 13:06
huckerbying : 徹,比起一些民間文書紀載或是口述還不如去借日本的02/23 13:07
huckerbying : 紀錄來的有證據力02/23 13:08
imruck : 最扯的是研究中國歷史 研究孔子 竟然要參考日本人 02/23 13:13
imruck : 寫的書或文章 研究自己的文化竟然要靠別人 02/23 13:14
imruck : 不過也是因為中國台灣的政府都不重視 日本才能趕超02/23 13:17
※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/23/2016 13:26:55
xwingxwing : 中國反帝但自己從來都是帝國主義 02/23 13:28
iosian : 因為CNN 02/23 14:02
skyhawkptt : 連孔子學院政府都要插手,怎麼不會讓世界各國有所顧 02/23 14:17
skyhawkptt : 忌...XD02/23 14:18
tofukingkion: 中國過去從未入侵他國?認真?02/23 14:57
tofukingkion: 光看第一段直接回文加end了02/23 14:58
firefeather : 第一段就…噓吧噓吧02/23 15:06
barbarian72 : 支那永遠不知道自己錯在哪裡 多翻牆出來看看吧 02/23 15:51
tofukingkion: 欸欸某天朝人說一下啊~只準我”教育教育”人,別人 02/23 16:05
tofukingkion: 都不行 02/23 16:05
littlewanga : 毫無邏輯可言的廢文。 02/23 16:48
Ferry5566 : 美國不是好東西,中國也沒好到哪裡去,50步笑百步 02/23 16:51
Bupolo : 24h跟蹤正妹算不算痴漢行為不是由痴漢本人決定, 02/23 17:06
Bupolo : 而是由正妹開不開心來決定。 02/23 17:06
eaquson : 02/23 20:12
imruck : 我覺得 我推薦的那本 想像的共同體 看完就不會問這 02/23 20:27
imruck : 問題了02/23 20:27
kuma660224 : 如果明年克林貢人來攻打地球,各國意識型態就沒問題02/23 20:51
kuma660224 : 因為出現更可怕的魔王逼各國擱置爭議團結在一起 02/23 20:52
dopyu : 克林貢要是來打地球直接滅,現地球科技打不穿護盾 02/23 21:09
dopyu : 外太空核彈連發好像其實也沒多大殺傷力(沒介質) 02/23 21:11
imruck : 可是muv-luv裡面 人類瀕臨滅亡 還是互捅得很開心XD02/23 21:12
huckerbying : 核彈直擊其實也會有燒毀的效果,但效果沒在大氣內有 02/23 21:13
huckerbying : 威力 02/23 21:13
idunhav1 : muv-luv當政治同人看就好xD 02/23 21:39
rayven : 好久不見的廢文id02/23 22:20
qwxr : 看到這麼多崩潰的挺爽的02/23 22:42
cloudfour : 全世界的人都誤解了,中國既不會侵害人權,也不專制02/23 22:51
cloudfour : 獨裁,更不會用大規模軍演跟飛彈試射來嚇隔壁同胞,02/23 22:52
cloudfour : 在非洲也沒有剝削當地工人、對抗議的非洲工人開槍 02/23 22:54
jetzake : 戈巴契夫頭髮最長 海珊總統最不愛打仗 02/23 23:56
xvmon123 : 不是還有個麒麟才子 怎麼沒出現 02/24 00:03
takenostand : 為什麼不思考中國為何得不到國際的信任? 02/24 03:15
vajra0001 : 中美撞機事件 02/24 04:59
tony121010 : 美國其實有個論述是中國一直不願意負起國際責任 02/24 05:10
tony121010 : 內涵包括經濟、人權、國際事務、地緣政治 02/24 05:10
tony121010 : 柯林頓時代不就一直強調要將中國導向負責任的國際大 02/24 05:11
tony121010 : 國 02/24 05:11
美國馬前面說中國一直在搭便車, 美國要求中國做負責任的大國。 但中國積極參與國際事務又被說管太多。
tony121010 : 當然中國一直強調的是不干涉他國內政,自己有規則02/24 05:12
tony121010 : 最明顯的問題點就看最近北韓核武各方角力02/24 05:13
tony121010 : 既然人家認為你無法善盡責任,自然對你行為不會信任 02/24 05:17
RURILIN : barbarian72正式警告,再有政治文用詞板規三處理. 02/24 05:45
※ 編輯: longyin (223.104.13.39), 02/24/2016 09:16:17
kuma660224 : 地緣政治的積極參與是指玩沙擺飛彈? 02/24 09:45
kuma660224 : 但美國要的應該是搞定北韓核武。 02/24 09:45
lizard6881 : 中國只想獲得權力 沒想到盡義務 當然不配稱大國 02/24 11:14
skyhawkptt : 一聽說要交聯合國會費就說自己不是大國,虧對岸還是 02/24 13:42
skyhawkptt : 常任理事國咧!! 02/24 13:43
hazel0093 : 這篇戰力頗強 看噓文氣急敗壞感覺真爽 02/24 15:23
schooldance : 中國這次夠硬!支持 02/24 16:11
schooldance : 北洋艦隊如整天龜在家,如何撫慰廣大玻璃心中國人? 02/24 16:18
cloudfour : 整天意__自己超歐趕美,有問題被罵就拿印度來坦,不 02/24 17:17
cloudfour : 愧是世界模範大國的人民 02/24 17:18
xvmon123 : 抓維權律師是他們煽動顛覆國家政權 是反革命罪 中 02/24 17:35
xvmon123 : 國不干預他國內政 也不容他國干預中國內政 02/24 17:35
xvmon123 : 刑法修正案的擱置是黨在慎重的思考下做的理性判斷02/24 17:39
xvmon123 : 是為發展有中國特色的法治國家 不能事事依照國際02/24 17:39
xvmon123 : 標準02/24 17:39
TaiwanUp : 你不干預他國內政是你家的事 不妨礙他國主持正義02/24 19:17
tofukingkion: 不干預他國內政?呵呵02/24 20:14
SCROIX : 回xvmon123。 喔~是黨。 02/24 20:29
a8017700 : 中國這幾年做的最超過的事情就是南海 02/24 20:59
2013年前,中國一直呼籲南海各方 停止建設,但除了中國,都在建設, 從沒有停。換你會怎麼辦?
imruck : 東亞地區因為意識形態差異而不信任 已經講過了 02/25 04:59
imruck : 但東南亞對中國的不信任 主要來自中國作法不符合 02/25 05:00
imruck : 他們對爭議處理的習慣 中國在出現爭議時 主要採取02/25 05:01
imruck : 毫無爭議 拒絕與他國進行談判與對話 02/25 05:01
這是你想當然而已。 南海問題上中國一直希望談判,東南亞 國家一直則相反,拖延戰術。 過去中國只有幾個礁石,而其他國家都 有島屿在手,拖延戰術對中國不利。 中國希望無爭端國家談判,菲律賓 越南拒絕談判,他們希望東盟出面 一起同中國談判,但中國和東盟 均不願意如此談判,所以一直沒談判。 這是明顯的拖延戰術。東盟出面同 中國談判,需要泰國缅甸柬埔寨印尼 等國同意,他們不同意東盟參與談判。 而菲律賓越南不願意同中國談判。 拖延戰術對只佔有礁石,沒有島屿 沒有港口沒有機場沒有雷達的中國 最不利。
imruck : 中國在國際問題上處理 尤其是爭議問題 多半強硬 02/25 05:04
中印領土爭議毛時代,毛想按實際 控制線劃分邊界,但拒絕談判的 是印度。 國民黨一直宣傳中共出賣領土的事兒, 實際有不少不無道理。中缅邊境劃分 邊界西線幾乎就是沿麥克馬洪線劃分, 東線完全按國民黨1941年線劃分。 缅甸當初擔心的中國要領土的問題完全 沒有發生。 中蒙劃分邊界,爭議地區,中國全送 給蒙古,呼倫貝爾地區有兩個湖,一個 呼倫湖一個貝爾湖,其中一个就給了 蒙古。 1990年代中俄簽署條約,邊界勘定, 只要回半個黑瞎子島。俄國在 清俄簽訂的條約以外佔領的土地,比如 張學良丟的土地就全給了俄國。雖然 並不多,只有幾十平方公里。 本世界中國同中亞勘界,結果是 蘇聯在國府時期在清俄條約邊界線以外 佔據的土地也是要回一半,這些土地 翻看任何條約也是屬於中國的, 蘇聯,俄國,中亞幾國也是承認的,但 現實原因中國也並未持強硬態度。 即使是现在中印邊界談判十多輪了, 中國態度也不是不談判也並不強硬。 中國的周邊領土爭議,哪個強硬了?
imruck : 想別人理解中國 但又不跟別人對話 信任應該是談不上02/25 05:08
imruck : 而中國之前的銀彈攻勢 邊際效益開始遞減的現在02/25 05:10
imruck : 對中國的態度就開始回歸對中國的信任程度02/25 05:11
imruck : 只能說 中國除了銀彈之外 其他外交策略都失敗02/25 05:18
imruck : 不過不能怪中國 他們國內沒有允許他們示弱的本錢02/25 05:32
imruck : 直接關係到黨的威信 直接威脅黨的正當性02/25 05:35
imruck : 這種條件下要他們示弱 根本要了他們的命02/25 05:35
中國讓給吉爾吉斯斯坦一千幾百平方 公里的土地,這還是最近十年的事。 有兩千多平方公里的土地,在清俄的 條約上屬於中國,在清朝和國府統治 時期被俄國和蘇聯佔據了。中共前幾年 在談判中要回一千多平方公里。 張學良丟的黑瞎子島也只要回一半。 這算示弱嗎??其實以我所見,多數 國人對此當事並無多大反感,多數對 此種處理方式表示理解,真正反對的 還是少數。 ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/25/2016 09:01:28 ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/25/2016 09:08:09 ※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/25/2016 09:10:16
imruck : 北方那種荒地讓土地也敢拿來和南海比 02/25 11:18
imruck : 東南亞他們的習慣就是國際仲裁 中國堅持要要雙邊 02/25 11:19
泰國和柬埔寨的領土爭端,國際仲裁 解決了? 泰國拒絕承認仲裁結果。 況且中國在加入聯合國海洋公約時還 簽署了一個備忘錄,不接受仲裁條款 東南亞領土爭端糾紛可不少,真正 拿到國際法庭的有三個,其中一個還 失敗了。 菲律賓和越南有上國際法庭解決 他們之間的南海問題嗎?
imruck : 當然他們會覺得是中國不守國際秩序 02/25 11:22
imruck : 他們東南亞自己內部島嶼爭端也很多 避免雙方衝突 02/25 11:24
imruck : 習慣用無利益糾葛的第三方來仲裁 早已之行年02/25 11:25
imruck : 中國自己也評估過 國際仲裁中國不利 所以堅持不用02/25 11:29
imruck : 這在東南亞看來就是無理取鬧 霸道02/25 11:31
imruck : 不過中國是陸權國家 和海洋國家打交道不順也正常02/25 11:43
imruck : 做法和別人不一樣 信任就少了 人類都是這樣的02/25 11:48
imruck : 不然你就要有和美國一樣大的拳頭 規則自己訂02/25 11:49
imruck : 只能說實力和外交方法並沒有正確的配合起來02/25 11:50
※ 編輯: longyin (223.104.13.23), 02/25/2016 12:13:55
xvmon123 : 溝命海心 02/26 01:46
dopyu : 沒想到這種文章居然會蓋到那麼高樓,我就以我過去所 02/26 13:36
dopyu : 學分享一下中外認知的差距,雖與軍事相關度比較不大 02/26 13:37
dopyu : 在國際法中,很重要的一個概念就是1982通過的國際海 02/26 13:38
dopyu : 洋法公約。基本上這已經成了一個國際習慣法,美國雖 02/26 13:39
dopyu : 有兩項條例拒絕承認,但大致上還是受到此公約的約束 02/26 13:39
dopyu : 其他的國家就更不用說。目前對岸會讓人所詬病的,並 02/26 13:41
dopyu : 不純粹是意識形態問題,而是對岸理論上也要遵守這個 02/26 13:41
dopyu : 公約,卻在對自己有利時引用,不利時就當作沒這回事 02/26 13:41
dopyu : 在外國的法政體系中,「真」是非常重要的哲學概念 02/26 13:42
dopyu : 其包括了發誓等等,甚至在古希臘發假誓是比殺人還讓 02/26 13:43
dopyu : 人不恥的罪刑。這項哲學概念在後期參入了基督教精神 02/26 13:43
dopyu : 成為了「神」與「人」之間的真誠契約。而現代法學概 02/26 13:44
dopyu : 念,某種程度上可說是「神」所訂下的規矩(自然法學) 02/26 13:44
dopyu : 是故在其體系之下發展的概念,就必須要遵守這整套遊 02/26 13:45
dopyu : 戲規則(暫不提惡法非法論),必須要承受這系統下之一 02/26 13:46
dopyu : 切權力與義務。但對岸目前的問題就是「取巧」,只挑 02/26 13:47
dopyu : 選在非自己行為時發聲罵人,卻於自己行為時默不作聲 02/26 13:48
dopyu : 然後別人指點下,就說外國亡華之心不死或特殊國情論 02/26 13:48
dopyu : 美國這種政治霸權會找方法來挑選對自己有利的解釋 02/26 13:49
dopyu : 但對岸是直接超出框架,跳出這整套法律的體系。這就 02/26 13:49
dopyu : 讓外國非常的不解:「你們也是聯合國的會員,還是五 02/26 13:50
dopyu : 常,為何能跳出多邊協定的拘束力?」。由於對岸不尊 02/26 13:50
dopyu : 種現行的國際協商體系,致使周邊國家會害怕,如果對 02/26 13:51
dopyu : 岸哪天發瘋,告上國際一點用都沒有,才會如此堤防 02/26 13:52
dopyu : 至於國際法的效力問題,大部分是要求會員自發行遵守 02/26 13:54
dopyu : 這部分要講太長且不軍事,樓主想要知道可以私訊我 02/26 13:55
dopyu : 樓主您在上面的回覆可以看出您並不了解西方法的基底 02/26 13:56
diechan : 推這認真到不行的長篇推文 02/26 17:29
xvmon123 : 說個笑話 中國是法治國家 02/26 17:49
patrickleeee: 都是你把他堆高的(誤) 02/26 20:02
roseritter : 推 長推文 02/26 20:18
bdomc : 中國不可能跳脫當佛地魔的命運,就算美國衰弱了也 02/27 02:34
bdomc : 是一樣,亞洲國家只會更加團結對付中國而已,因為 02/27 02:35
bdomc : 中國在亞洲,歐洲反中還能說是美國問題,亞洲反中 02/27 02:37
bdomc : 就純粹是鄰國壓力罷了,除非中國把整個亞太吃下來 02/27 02:38
bdomc : 美國的腳色就是加速亞洲團結,整個局勢看來大勢底定 02/27 02:41
bdomc : 中國快樂的時光要結束了,這幾年要開始辛苦了 02/27 02:43
bdomc : 你們之前有機會逆轉尋求夥伴,可是中國政府為了展現 02/27 02:53
bdomc : 自己是強國的態勢給人民看,只為了穩定自己政權 02/27 02:54
bdomc : 不論日本、東南亞還有台灣都得罪一遍,想在太平洋找 02/27 02:56
bdomc : 一個有力的盟友都難,中國未來要轉海權幾乎不可能 02/27 02:57
shindawn : 美國做事哪來明確規矩 03/19 14:32
shindawn : 被洗腦成這樣 03/19 14:32
shindawn : 有夠可悲 03/19 14:32
st89702 : 坐等中國滅亡的那天 09/04 16:03