→ edison : 加入 T100 專案,分點代工 parts 比較實際吧 03/02 00:35
→ kuma660224 : 我希望那是一種壓價手法。用來爭取更高國產率。 03/02 00:40
推 rtwodtwo : 跟馬基談談m346授權自製吧 03/02 00:40
→ kuma660224 : 其實代工沒關係，是怕沒談好未來外銷合作。 03/02 00:46
→ kuma660224 : 組裝完這批教練機，就沒工作又關產線了。 03/02 00:46
→ kuma660224 : 不管M346或T50,我國66架都是這幾年最大客戶 03/02 00:47
→ kuma660224 : 有本錢談更好合作條件，新總統是對外談判出身的， 03/02 00:49
→ kuma660224 : 不排除現在是內銷轉外銷的放話階段。 03/02 00:49
→ kuma660224 : 說給國內聽，暗示外商拿牛肉出來談。 03/02 00:49
會有這種新聞就是要自製的前兆了...
推 sperkood : 談判出以開發國家的談判出身? 你認真的嗎? 03/02 01:07
推 rtwodtwo : 主談判人也不是她啊 03/02 01:13
推 kkabenson : 提升M346技術轉移率的策略? 03/02 01:27
推 KotoriCute : 我覺得小英是認真的XD 03/02 02:28
推 KotoriCute : 不過認真不代表會實現就是了 03/02 02:31
→ KotoriCute : 漢翔有多少斤兩，國外軍火商可能比我國政府還了解 03/02 02:33
推 KotoriCute : 國軍應該是不可能等到下一代美軍高教機確定了 03/02 02:36
→ kkabenson : 錢的問題吧 高教機技術門檻台灣不至於跨不過去 03/02 02:36
推 diechan : 這年頭高教機要跟四代基掛勾的,這點台灣還差得很遠 03/02 02:53
→ huckerbying : 從高教機研發經驗能接續上垂降機？ 03/02 04:59
推 cwjchris : M346在台灣組裝就可以算自製了啊，記得F-CK-1的自製 03/02 07:25
→ cwjchris : 率不到50% 03/02 07:25
→ cwjchris : 去11月新聞年誤拔插銷把座艙罩給炸了還要再和美國訂 03/02 07:32
→ cwjchris : 購 03/02 07:32
推 brigand : 所以漢翔股票可以進了嗎？ 03/02 07:50
推 qscgg : 自製個教練機應該不過分吧... 03/02 08:21
推 blakespring : 2634緩緩上升 03/02 08:44
→ kuma660224 : 高教經驗對五代STOVL沒啥用，主要是養人用。 03/02 10:26
→ kuma660224 : 能設計IDF就一定能設計高教，只是效益.... 03/02 10:27
→ kuma660224 : 連洛馬都放棄已設計80%的內部TX方案。 03/02 10:29
→ kuma660224 : 因為預估新機研發費是拿泡菜現貨魔改的8倍 03/02 10:29
→ kuma660224 : 商業上不能只是為了證明yes we can就燒錢 03/02 10:30
→ kuma660224 : 若沒有後續外銷支撐。還不如跟外國合作進供應鏈 03/02 10:32
→ kuma660224 : 自製10%或50%都可算自製。拿他國設計也行。 03/02 10:36
→ kuma660224 : M346也是拿俄國合作資料，分手後自己繼續改 03/02 10:36
→ kuma660224 : 重點是讓自己航太產業分到產值。打入供應鏈。 03/02 10:38
→ kuma660224 : 就像當初IDF時投資F124/F125引擎也算是成功。 03/02 10:39
台灣也是IDF魔改，沒啥不一樣
嚴格地來說，如果真要部訓機，M346是有欠缺的
→ firefeather : 請問如果拿IDF的版去掉後燃加CFT大概是多 03/02 10:41
→ firefeather : 少錢? 生產70架的話? 03/02 10:41
→ kuma660224 : 30年前投資的引擎還用在TX競標產品。 03/02 10:56
→ serlontw : 連扳手都要有usa字樣裝備才能檢查合格,要自制?有趣 03/02 10:59
→ serlontw : 了 03/02 10:59
→ weed222 : 台灣一年的總預算越來越多了，讚啦 03/02 11:07
推 vt1009 : M346分手後還是政府出面談判以抵俄國外債換授權 03/02 11:11
→ skyhawkptt : 不是聽說某力偉選上就會當幗坊布掌，我們繼續看下去 03/02 11:33
推 dopyu : 心比天高，命比紙薄 03/02 11:37
→ kuma660224 : 幾年前義大利M346就願意技轉給阿聯48架。 03/02 12:01
→ kuma660224 : 只不過該案後來沒簽成。所以技轉可以談。 03/02 12:01
→ kuma660224 : 只是要談判，想談到好條件需要有籌碼。 03/02 12:01
→ kuma660224 : 比M346歷來最大以色列訂單大一倍架數是籌碼。 03/02 12:01
→ kuma660224 : 不給糖就拉倒，自己做不給你賺，也是籌碼。 03/02 12:01
→ kuma660224 : 不管怎樣，買方市場的態度要先擺出來。 03/02 12:02
→ kuma660224 : 對T50也是一樣，有誠意的合作條件端出來再談。 03/02 12:04
推 rtwodtwo : 如果M346多生了這66架 對TX案會有影響嗎? 03/02 12:06
→ user1120 : 幻想:M346部份國造，國內組裝，TX選M346,台灣賺美金 03/02 12:15
→ edison : AT-3是拿諾斯羅普的圖來改的,所以要漢翔從零開始, 03/02 14:46
→ edison : 不是很有信心 03/02 14:47
推 dopyu : 愛心能發電，正念能殺毒，理想為何不能上天 03/02 15:09
→ kuma660224 : 其實高教機也沒人說要從0開始。 03/02 15:44
→ kuma660224 : 台灣以往的自製一直是個模糊的概念。 03/02 15:45
→ kuma660224 : 只要部分在台灣生產或組裝或測試就算是了。 03/02 15:47
→ huckerbying : TX如果有選M346，台灣也不得不跟進 03/02 16:02
→ darksnow : 因為航發起家就是山寨老美飛機，但又不願承認是別人 03/02 16:49
→ darksnow : 的成果，只好嘴硬說這叫自製；自製喊久了還真以為這 03/02 16:49
→ darksnow : 就是，現在看唬不住了多加個自研，看觀眾要選得是 03/02 16:50
→ darksnow : 自研自製還是它研自製，反正怎樣都有製、賺得到錢 03/02 16:51
※ 編輯: Okak (111.250.150.93), 03/02/2016 22:00:27
推 gruenherz : 什麼山寨？是致敬！哪天致敬XF-108也算爭氣了 03/02 22:05
推 kkabenson : 自製累積能量也不是不行 03/03 01:52
→ kkabenson : 我覺得如果還是民主黨執政 台灣很難買到"整架"戰機 03/03 01:52
推 reinherd : 最好的狀況是爭取組裝 然後打入後續產業鏈 03/03 09:33
→ reinherd : 一味主張高度全自製是一種很不切實際的目標 03/03 09:34
每一家想買人家教練機的國家都這樣想
，最後就是根本輪不到你。畢竟建立了
零件生產線，人家零件是否向你採購與
否可能根本不是你決定，而且價格可能
也不是你決定。如果是這樣，這種產業
鏈有意義嗎？
推 takenostand : 我認為這是談判手法 03/03 09:53
→ huckerbying : 很好奇高教機為何還要接部訓任務… 03/03 10:55
→ huckerbying : 不然F-16跟幻象不就慘了？沒有對應部訓的機型可以 03/03 10:58
→ huckerbying : 用 03/03 10:58
→ kuma660224 : F5E部訓也是對應台美法的三種機。 03/03 11:00
→ kuma660224 : 這個部訓不是指四代機換訓。 03/03 11:01
→ huckerbying : 所以要有通用的炸射訓練能力吧，我不太覺得拿去TX競 03/03 11:16
→ huckerbying : 標的M346沒辦法對應到這些能力 03/03 11:16
→ kuma660224 : 高教只教飛行，部訓只教基本戰鬥動作。 03/03 11:28
→ kuma660224 : 但4代5代的BVR戰鬥每架不同，換訓隊再教。 03/03 11:28
→ kuma660224 : 但下一代戰機可能沒雙座，飛行成本也太高。 03/03 11:28
→ kuma660224 : 所以以後部訓要能模擬更多一些航電。 03/03 11:28
→ kuma660224 : M346有ETTS戰術訓練系統去模擬雷達武器電戰 03/03 11:28
※ 編輯: Okak (111.250.150.93), 03/04/2016 00:21:15