Re: 波士頓動力，Atlas

[baelrog (貝爾羅格)]

※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言：
: 先看影片
: https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkY
: 我認為，當下該有兩種作為
: 1.燒掉波士頓動力
: 2.找到約翰‧康納並且妥善保護他
: 兩足步行，而且可以在雪地上保持平衡，修正重心偏掉的速度有夠快
: 在人類的霸凌(？)之下依舊可以沒有情緒地完成工作
: 最後人類腦羞用上大棍子把它擊倒在地，回正的動作也很俐落
: 推門走出去的動作簡直就是人了
: 三年就完成了這種成果，再三年不知道要飛到什麼地方去了

這是去年DARPA(美國國防高等研究計劃署)舉辦的機器人大賽，然後各大學機器人
團隊跌得亂棄八糟。
https://www.youtube.com/watch?v=NeFkrwagYfc

跟波士頓動力的Atlas相比，波士頓動力已經是黑科技等級的了。



波士頓動力的創辦人來我們學校演講過，他們走的方向和別人不同。

去年DARPA大賽跌成一團的機器人，採用的方法大多是掃描周遭環境，考慮各種因
素後，電腦精密計算後執行下一個動作。這個方法問題在於計算量龐大，但在實
驗室中千算萬算，怎樣也算不到外界實際上會碰到什麼問題。所以一旦預料之外
的事情發生，就只能呆呆跌倒，什麼事情都來不及做。


我們學校也有實驗室參賽，實驗室的教授表示當天會場風超大，這是在實驗室裡
沒有考慮過的問題。

波士頓動力則是大幅簡化物理模型，機器人的所有動作都是依據那簡化的物理模
型運算再及時修正。很有趣的一點，他們並沒有刻意模仿生物，但一系列的機器
人與機器狗，根據簡化物理模型跑出來的動作，跟真的人或真的動物有八成像。
這意味著我們人類搞不好也是這麼運作的。

至於Atlas機器人所採用的簡化物理模型究竟是什麼，這就屬於機密，波士頓動
力的創辦人在演講裡就沒有說了。



我一直覺得台灣可以開始發展機器士兵來面對兵源不足的問題，砲灰就給機器人
去當，而且台灣不做別的國家也會慢慢開始。技術成功還可以轉移給民間做掃地
洗碗或作業員機器人之類的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.241.120.29
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推 rtwodtwo    : 其實他少講了公司裡有T800殘骸
推 dopyu       : 人家在研究skynet也要和大家說嗎？
推 wellwest    : 他沒講的機密是曾從一個機械手臂取出晶片
→ blakespring : 你說他們沒有用上仿生概念？
創辦人是說沒有故意仿生，而是讓機器人自己反應結果動作很像真的生物。
推 ggeneration : 沒想到研究機械仿生動作有這意外發現
推 peterfood   : 其實人家研發的是不太像人的機器戰警(?
推 chienjr     : 其實大學想要推出的產品是肉身博士，而不是機械超人
→ rayven      : 同意1樓
推 CSA5566     : 覺得honda的ASIMO好像比較厲害ㄟ
在預設好的平整硬地板走跟在野外的隨機地型走差很多。

平整的硬地板力學模型相對簡單，不用擔心一腳踩下去地面凹凸不平造成地面給
的反作用力在奇怪的方向，不用擔心一腳踩下去地面變形了。

所以我看到Atlas走辦公室，反應是：喔。
看到Atlas開門，反應是：咦咦喔喔喔！
看到Atlas走雪地，反應是：咦咦喔喔喔！幹，這是什麼黑科技！
看到Atlas走雪地，差點跌倒還及時修正：幹，這到底是什麼超級外星黑科技！

→ eemail      : 其實是有來自未來的文組...所以只會皮毛 XD
→ kuma660224  : 最後一段會不會太跳tone
推 patrickleeee: 每次看那個突然背橋的機器人 馬上就笑了
→ kuma660224  : 台灣連有人的軍用車輛都還沒搞定。
車輛和機器人點的科技樹不太一樣。

推 udm         : 應該是跟陀儸儀的應用有關吧，大學團隊走錯方向....
也不能說大學團隊方向錯。機器人走路一腳踩下去，機械系的反射動作就是算個
靜力學、機動學、動力學，算得不夠多馬上摔，算得夠多還能至少走硬地，但運
算量就噴發，然後還要越來越多sensor。

波士頓動力的創辦人說的簡化模型，則是非常奇妙。他拿之前一款四足機器人當
例子，然後他們用的簡化模型長得像拿兩個棒棒玩扯鈴的樣子，只不過扯鈴換成
另一根棒棒。

我聽到的第一個反應是：「欸，啥小？明明是四足機器人，動力學模型怎麼會變
成扯鈴，這比扯鈴還扯。」

推 skyhawkptt  : 看到Atlas走雪地....XDDDD
→ user1120    : Altis : 走雪地很難嗎？加個鏈條就可以啦！
推 roc074      : 發展成義肢，以後米軍在戰場上斷了腿或手應該很厲害
→ roc074      : ，像機械公敵那樣。
→ huckerbying : 做義肢還很遠，人機介面還沒這樣先進
※ 編輯: baelrog (23.241.120.29), 03/02/2016 13:36:10
※ 編輯: baelrog (23.241.120.29), 03/02/2016 14:28:15
推 edison      : 預期每走下一步都會跌倒,即時去修偏掉的重心
推 kira925     : 有看過一種說法是 走路就是一種不停跌倒的過程
→ huckerbying : 動態平衡的概念啊，扯鈴得不斷地旋轉才能維持平衡
→ huckerbying : 其實走路跟跑步也是一樣，都在動態下尋求平衡
→ huckerbying : 一旦動能消失，除非是在靜止平衡的狀態下，不然都會
→ huckerbying : 跌的很慘
推 idunhav1    : 怎麼會有altis啦xD
推 kimfatt     : 一般人把妹都在煩惱怎麼把，波士頓只要考慮怎麼不被
→ kimfatt     : 警察抓到就好？
→ ggeneration : GTA-5 DLC 波士頓 (逃
推 MPSSC       : 機械義肢以純機械運動來講已經做得到,麻煩的點是人
→ MPSSC       : 下指令後傳輸給義肢的整合問題
推 idunhav1    : 第二次文藝復興會在台灣嗎
推 zone0016    : 怎麼有人會覺得asimo比較厲害 你叫他走雪地看看
推 zone0016    : 但畢竟兩者設計客戶目標不一樣
→ icetornado  : 我是跟CMU學Robotic的朋友簡單聊過 他提過現在機器
→ icetornado  : 人不應用在戰爭上 很大程度是道德考量。
→ icetornado  : 他說他看過一些實驗室機器人能做的事情 深深相信十
→ icetornado  : 幾年之內 很多工作又要消失。連創作都是。
→ kuma660224  : 工作消失時，勞力服務類的影響最大。
推 peterfood   : 到時候人類都沒工作只好領失業救濟金