Re: [閒聊] 這一代爛槍終於...

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《ggeneration (於夜空之中歌唱)》之銘言：
: 原文來源：http://goo.gl/2YLFsF
: 英國皇家海軍陸戰隊開始淘汰L85A2突擊步槍換裝加拿大產的C8卡賓槍（柯爾特公司生產
: 的M4卡賓槍的加拿大型號），用以保衛英國皇家海軍的核武器基地。在英軍中服役的C8卡
: 賓槍有了L119的編號。
: 英國制式L85系列突擊步槍是出名的爛槍。存在故障率高、保養困難、塑料質量不過關等
: 問題，甚至還有彈匣解脫鈕過於容易誤觸而經常導致彈匣脫落這樣的奇葩設計問題。問題
: 在試驗時便已大量出現，但英國政府仍然將其作為制式步槍，英軍對此早已怨聲載道。許
: 多英軍一線部隊，如特別空勤團（SAS）和特別舟艇團（SBS）這樣的特種單位早已使用了
: 美國M16/M4系列步槍和奧地利AUG步槍。
: 此次換裝C8卡賓槍的單位為皇家海軍陸戰隊第43艦隊保護突擊戰鬥群（43 Commando
: Fleet Protection Group Royal Marines），其負責保衛皇家海軍最大的核潛艇和核武器
: 基地——蘇格蘭法蘭斯的克萊德基地。由於L85A2突擊步槍與C8/L119卡賓槍都使用北約制
: 式的5.56×45步槍彈，因此換裝工作不會花費太多財政資金。
: 心得感想：  英軍:這槍很爛 上層:不準抱怨(命令)

淘汰SA80(L85)的只有海陸，正規軍還是得繼續用。

英國使用加拿大迪馬科產的C7系列已經很久了，早在2005年迪馬科被柯特收購以前，

迪馬科的C8 SFW就被選為英國特種部隊包括SAS、SBS等的制式步槍(2000年時)。

海陸也把C7/C8與SA80搭配使用了很多年，這次只是正式全面汰除L85。

C8的官方編號L119也是行之有年，2000年採用的C8 SFW的編號是L119A1，

可見英國老早之前就已經把C8納入標配武器中。



英國人也不是不知道L85多爛，特別是1996年北約直接把L85踢出輕兵器名單後，

英國人終於痛下決心對這把爛槍進行改良，由當時被英國收購的H&K進行。

在幾乎從頭到腳徹底大翻新後，英國將改良後的L85A2列裝部隊。

換裝初期遇上第二次伊拉克戰爭、L85A2又出現大量故障，輿論都認為這次鐵定要下馬時，

最後英國國防部是以士兵們沒有按時按步分解、清潔保養為由，

強烈要求部隊嚴格遵守保養時程與手續結案，之後似乎就沒再聽到較強烈的抱怨了。

也或許英國士兵們發現越抱怨、上層的要求就越多，乾脆閉上嘴一了百了(？)



要讓英國國防部同意換槍非常困難，前幾年曾有G36可能取代L85的傳言出現，

過不久G36馬上被英國軍警方大肆批評容易過熱、耐用度不足、射越多越歪。

在此之前可是有很多英國軍警單位爭相採購G36來用，這也表明英國高層的態度，

外國貨買一些來當輔助沒問題，想「篡位」當三軍制式步槍就等著被幹飛。


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→ PsycoZero   : 幾年前(201X)英國兵在阿富汗的影片都還是幹聲連連..
推 shisa       : AUG、FAMAS、95步槍,高基線爆自己人頭的,
→ shisa       : 也只有英國這把有傳出來吧?
→ roseritter  : 不要忘了你的武器 是價格最低的承包商所製造的
推 ggeneration : 還是開除資深設計師 找來菜鳥RD設計出來的
推 zaknafein987: 本位主義永遠不死阿...
→ zaknafein987: 忘了哪篇文章說的 民國以來北洋到國軍挑輕兵器眼光
→ zaknafein987: 都不差...
→ zaknafein987: 再怎選都不會選到最爛的 除非別無選擇
→ dopyu       : 以前我不知道，但現代的國軍也就仿了幾乎是最成功的
→ dopyu       : 輕兵器AR(當然也有人會說是AK)，自然不會太差
→ dopyu       : 然後仿AR的理由我覺得只是純粹當美國copycat這樣...
推 BITMajo     : 聯勤：當年押對寶了
→ defenser    : 看過一篇文章說，清末買李-恩非爾德步槍的理由是以
→ defenser    : 為這是李姓中國人造的槍...
→ dopyu       : 當年COLT還組了一大團律師，想告聯勤的說....
推 BITMajo     : 我以前玩榮譽勳章的時候也以為春田是日本的步槍...
→ patentshit  : 英國最後該不會輔助步槍佈署量遠超制式步槍吧？
→ defenser    : 仿AR的國家很多，但我國把AR-18與AR-15結合確實是一
→ defenser    : 大創舉，可惜沒搶到銷售先機
→ dopyu       : 春田，美帝國營兵工廠，現已關門。又譯斯普林菲爾德
→ hazel0093   : 這簽名檔真妖孽
→ hazel0093   : 原來是defenser，這個人的簽名檔真的好哲學
→ defenser    : 英國坐車坐飛機的都會繼續用L85，連王子都不例外
推 BITMajo     : L85的辨識度很高呢
→ dopyu       : 眾臣: 老佛爺啊，我們自產的洋槍，沒洋人的好使啊
→ dopyu       : 軍機內閣: 眾臣莫言，我大英帝國地大物博，區區一把
→ dopyu       : 槍怎麼可能做不好? 得，都下去，都是將士們保養無方
→ defenser    : 樓上好有畫面XD
→ BITMajo     : 還以為是要講慈禧
推 MPSSC       : 那是G36不爭氣,大家現在反而在看德國會不會開第一槍
→ MPSSC       : 把416當成公發裝備取代G36
→ MPSSC       : 416的風行程度嚴然變成歐美SF主流公發步槍了
→ roseritter  : 抓到了!!! 伊莉莎白二世 正在修園子對吧
推 ggeneration : 個人心理很矛盾  其實我支持SCAR 又愛HK-416
推 ggeneration : HK勝算不小   畢竟吃到M-27 IAR那筆單
推 MPSSC       : 416贏面太大了,切入時間好且大家對AR操作介面太習慣
→ MPSSC       : 吃到USMC訂單只是剛好而已,不然美軍好幾次都想開標
→ MPSSC       : 將416扶正但都流標,....
→ ggeneration : SCAR在SOCOM評價應該不差 不少單位都有買來用用看
→ ggeneration : 近年最大單就法國陸軍下一代步槍選擇
→ MPSSC       : 老實說SCAR不差,但416那個介面實在太強大......
→ MPSSC       : 而且SCAR論帳面性能其實沒贏416....
→ MPSSC       : 再加上法國軍警特戰單位自己就是416愛用者...
推 ggeneration : 這年頭歐美系的SOG要找沒買批416回來用的...很難吧
推 ggeneration : 現在就看法國這筆單的風向球了
推 kira925     : 無敵高盧人：我們要用自己的
→ dopyu       : 要是法國再換裝416，斯通納在地下可能都會笑活
→ dopyu       : 反倒是卡拉什尼夫的後代，長得越來越像SCAR....
推 g3sg1       : 想到Zombie版有人在說65是山寨M16就覺得好笑
推 BITMajo     : 對大部分人來講，AR槍系的家族都長得差不多吧
推 dopyu       : 要說是山寨也沒錯啦，只是身為台灣人應該會比較接
→ dopyu       : 受「重點參考」這個詞，畢竟還有自行研發改進的部
→ dopyu       : 分。當年COLT原廠是真的要告我國的T65和南韓的K2，
→ dopyu       : 但由於我國產的T65復進系統和M16不同，才逃過一劫。
→ defenser    : HK416頭重腳輕的情況較嚴重，SCAR就幾乎沒這問題
推 BITMajo     : 仿AK好像就不會被告，因為前蘇聯沒有智財權觀念
推 dopyu       : AK原廠已經倒了，沒人買正版貨，市場幾乎被舊小弟
→ dopyu       : 的山寨品吃光，尤其是對岸的56衝和伊朗的土炮AK
→ dopyu       : 當年蘇聯秉持國際主義精神，想說要仿就給你仿，是
→ dopyu       : 自己小弟還贊助你，讓你仿的更好。沒想到......
推 BITMajo     : 結果之後自己的士兵得開始面對AK的炮火
推 zaknafein987: 但也造就火藥兵器時代未終結前 大概都會有AK系
→ swatteam    : T65講好聽是創新 講難聽是205廠自己挖了個洞
→ swatteam    : 30年過去才讓路過的HK填起來
→ defenser    : 蘇聯是盟國給AK生產授權與產線，但不是免費給
→ defenser    : 像捷克就不甩蘇聯，自己做Vz58，還故意把外表仿AK
推 MPSSC       : 416頭重腳輕是因為槍管過度強化,那個有內幕八卦的
→ MPSSC       : AK光那個持續射擊槍管散熱問題,就沒幾個喜歡....
推 k1a1t1a1n1a : 5.56的SCAR-L被美軍拿掉了，只剩下7.62 SCAR-H有其
→ k1a1t1a1n1a : 精準步槍的用途還在服役中
推 skyhawkptt  : 山寨AK最兇的應該是巴基斯坦的AK手工村吧，那裡才是
→ skyhawkptt  : 恐怖份子武器外銷大本營
→ ggeneration : 我看好SCAR的理由是 次世代彈藥未來最佳載具!
推 deathtrowa  : 205廠也不是單純當copycat啦，他們搞過很多玩意兒
→ patentshit  : 有一種講法是跨海告聯勤的是新加坡CIS，CIS有買下AR
→ patentshit  : -18生產權，又針對改良方案在台灣申請專利，碰巧T65
→ patentshit  : 的設計有點類似。colt當年只是發一發抗議信哭一下，
→ patentshit  : 畢竟colt只有買到ar-15，armalite其他的AR權利並沒
→ patentshit  : 有賣給colt。
推 g36         : 哭哭
→ suntex01    : 說真的,美軍假如要大量換416,還不如不換.畢竟跟現有
→ suntex01    : m4,m16性能比沒有突出到應該花那麼多錢換槍.
推 user1120    : M4和416的差距的確不大，要USArmy全部更替有困難，
→ user1120    : SCAR-H 和 M14 就有明顯的優勢了...
→ user1120    : 不知道 416 和 SCAR-L 那一把比較便宜？
推 skyhawkptt  : 法國FAMAS有謠言要被換掉嗎?
→ patentshit  : 法國有在測試一些非犢牛式的步槍，以便跟其他北約
→ patentshit  : 盟軍接軌。
推 cwjchris    : 第五共和要換掉FAMAS不是謠言啊，都公開招標了不是
→ cwjchris    : 嗎？之前入圍名單的廠商之中只有一家上犢牛式
→ cwjchris    : 入圍名單中唯一的犢牛式是克羅埃西亞的VHS-2步槍
推 Su22        : 看CNN,最近發生恐攻的突尼西亞也用AUG嗎?
→ Su22        : http://0rz.tw/F2tzC
→ Su22        : http://pbs.twimg.com/media/CdCgR8VVAAAQxNR.jpg
推 skyhawkptt  : 看樣子AUG可以撐霸好一陣子...XD
推 dopyu       : AUG是無托槍中唯一成功到有剩的了吧，求證......
→ suntex01    : 拿scar-h跟m14來比m16?這是橘子比蘋果的概念?
→ oleander    : https://www.youtube.com/watch?v=D76NkHnTx7o
→ oleander    : 真的給我上刺刀開槍，真是神奇的英軍
→ defenser    : 單看使用國數量，AUG絕對是犢牛式榜首
→ defenser    : TAR-21系列次之，但猶太人自己都不太買帳，一線部隊
→ defenser    : 還是大量使用AR系列，TAR-21只有二線跟女兵在用
→ patentshit  : VHS長得也太像FAMAS了
→ patentshit  : 以色列的AR據說大部分是來自美國的低價二手槍，貴
→ patentshit  : 森森的自家貨都拿去賺外匯
推 skyhawkptt  : TAR-21未來也準備進入以國一線部隊嘍，倒是特種部隊
→ skyhawkptt  : 不愛...XD
→ patentshit  : AR量大外加美國民用槍械市場蓬勃，改裝部品的選擇
→ patentshit  : 太多了，有機會亂搞自己配槍的單位，當然要挑AR
→ patentshit  : 這年頭的特種部隊個個都想把配槍搞得像聖誕樹