→ t72312 : 台南艦的直升機甲板不只是個美麗的誤會嗎 03/12 03:13
噓 a5mg4n : 比起NSC,海巡最近的大艦已經非常對得起預算了 03/12 05:19
推 allan0926 : 今天新聞說北朝鮮一艘潛艇失蹤，想搞一個假失蹤真 03/12 07:34
→ allan0926 : 走火的戲碼嗎？ 03/12 07:34
→ walalan : 目前的囧境 不就是不好外購軍武嗎 這是個立基點吧 03/12 08:20
推 matt10137 : 推一個 03/12 08:45
→ SCROIX : 現在是進入國造又貴貴又爛,外購沒船的loop? 03/12 09:01
推 dopyu : 我覺得現在的軍迷國文能力真的有待加強了。樓主的意 03/12 09:17
→ dopyu : 思是支持國造，但不要過分看好國造的實效，能在預 03/12 09:17
→ dopyu : 算內做出符合要求的成品就感謝上天，更多的不要想 03/12 09:17
→ Hfy0920 : 說是國造 大多數關鍵零組件還是要跟國外買 03/12 09:23
→ SCROIX : 每個國家國造都要買一堆國外貨,美英都是,沒有例外。 03/12 09:35
→ SCROIX : 臺灣自從蔣時期國後國造就沒有國外幫忙研發，製造, 03/12 09:35
→ SCROIX : 這才是問題。 03/12 09:35
推 dopyu : 基本上我國的國造成功的就只有兩種，一種是外商主 03/12 09:39
→ dopyu : 導給予技術，台灣組裝的案子（成功級、小蔣）一種是 03/12 09:39
→ dopyu : 山寨改進（T65、昆吳）。脫離了這兩種，國造自強國 03/12 09:39
→ dopyu : 人主導的案子，近幾年來大家都看的到後果。病貓、4 03/12 09:39
→ dopyu : 噸半、海艇、臺南艦、獵雷艦...甚至連簡單到不行的 03/12 09:39
→ dopyu : 吉普，哪個有做好的？我們只是希望台灣能評估自己 03/12 09:41
→ dopyu : 有的技術力和財力，務實國造。而不是喊的震天價響， 03/12 09:41
→ dopyu : 結果做出來的成品又...... 03/12 09:41
→ Hfy0920 : 美英是有能力只是想降成本… 03/12 09:48
→ SCROIX : 現在該做的事是趕快找國外公司研發船，派人去學，國 03/12 09:49
→ SCROIX : 內組裝，學上一次找人研發，研發公司也知到誰有什麼 03/12 09:49
→ SCROIX : 料不是很好嗎？閉門造船是想學大躍進？ 03/12 09:49
→ SCROIX : 韓國，日本也到處買啊 03/12 09:49
推 dopyu : 樓上啊，我們想說的就是快點去找外商喬啊～～ 03/12 09:50
→ SCROIX : 美國飛機自製也不一定有75% 03/12 09:51
→ SCROIX : idf真的完沒國造 03/12 09:53
→ SCROIX : 不是沒是美 03/12 09:53
推 dopyu : 台灣和英美不同之處在於，人家想閉門造車也可能造出 03/12 09:54
→ dopyu : 一流的產品，但台灣閉門就準備擺爛，因為沒人會做。 03/12 09:54
→ dopyu : 他們是有技術源，把組裝外包省錢。而台灣則是技術 03/12 09:54
→ dopyu : 空白，不找人提供就什麼都不用做。兩者的考量是完 03/12 09:54
→ dopyu : 全不同的，無法引用 03/12 09:54
→ jc74156 : 國造很重要，但如果搞到跟蘇聯一樣垮了，就不好了 03/12 09:56
→ SCROIX : 看韓國看日本也可以 03/12 09:59
→ dopyu : 受限於817公報、ㄧ中三段論，聯合國文件，台灣的地 03/12 10:06
→ dopyu : 位在國際上只是一個政治實體，而非國家。所以，台灣 03/12 10:06
→ dopyu : 無法像日韓那樣正常化的國際合作，並取得技術。用 03/12 10:07
→ dopyu : 日韓來比也不完全恰當。事實上，我們的每次軍事外 03/12 10:07
→ dopyu : 商合作，都必須經過很多的拐彎管道，所以更顯得珍貴 03/12 10:07
→ dopyu : 。我們是希望台灣能妥善管理，務實評估自身的能力， 03/12 10:07
→ dopyu : 並建立好的國造體系，僅此 03/12 10:07
推 Bcl2 : 日韓除了技術來源暢通，更關鍵的是他們幾十甚至上 03/12 10:45
→ Bcl2 : 百年的重工業基礎也絕對足以消化進來的高新技術 03/12 10:45
→ Bcl2 : 台灣只要外援因為結案而撤離，就永遠別想再往下搞 03/12 10:46
→ eemail : 韓國沒威這麼久啦 不過真的不是我們比得上的了 03/12 10:50
推 Bcl2 : 韓國至少三十年前就有能力做重車了..即使當時市場 03/12 10:53
→ Bcl2 : 評價也不過爾爾 03/12 10:53
→ Bcl2 : 當然造車和造船造飛機不能相提並論，但這也是蹲馬步 03/12 10:54
→ Bcl2 : 的一部分.. 03/12 10:54
→ Okak : 一堆倒果為因的說法。國造的一個大問題是：常常沒有 03/12 11:23
→ Okak : 技術的解決方案常是直接買成品，而不是買技術或自研 03/12 11:24
→ Okak : 結果問題常是買來的東西不能用或料源不穩 03/12 11:25
→ Okak : 國造要成功最重要的關鍵就是穩定的政策 03/12 11:26
→ Okak : 要做就選定目標一直持續做下去，而不是老是想著外購 03/12 11:27
→ Okak : 的短期利益或者有可能有些風險或困難就直接外購 03/12 11:28
→ swatteam : 客戶端要即戰力不是願景, 否則頂不上就是大家一起死 03/12 11:44
→ swatteam : 偏偏現在就是有政策派連為需求服務的基本都無視了 03/12 11:46
→ swatteam : 如果政策端想要用戶端閉嘴多擔點風險 03/12 11:48
→ swatteam : 那他最好在其他地方主動降低墊高用戶端需求的因素 03/12 11:50
→ swatteam : 那個環境因素叫人民解放軍 03/12 11:51
→ SCROIX : 最終問題就是海軍完全外購玩到頭了，美國雙手一攤也 03/12 12:00
→ SCROIX : 沒東西賣，臺灣終於要吃自己放掉的國造 03/12 12:00
→ dopyu : 豎靶子自己打有趣嗎? 不敢說全部，但這邊幾乎都支持 03/12 12:14
→ dopyu : 國造，但問題是「怎樣」的國造。我相信務實的做法是 03/12 12:15
→ dopyu : 和外商協談後引進技術組裝，但不知道為何就有一些愛 03/12 12:16
→ dopyu : 國小將總覺得要自研自製。台灣根本就燒不起研發的錢 03/12 12:16
→ dopyu : 再加上濟陽(原美國的knox)已經真的很老了，鍋爐事件 03/12 12:17
→ dopyu : 時有所聞，假如國造是引進技術組裝，時間和成本上都 03/12 12:18
→ dopyu : 能有效控制，但自研、外銷、軍轉民啊根本就是在作夢 03/12 12:19
→ dopyu : 假如真的有心自研，明年就先編個20年份的特別預算 03/12 12:21
→ dopyu : 每年提撥，要盾就先和美商合作，從最基礎的開始搞 03/12 12:21
→ dopyu : 其他的部分亦然。這樣長而往之，才有喊自研的本錢 03/12 12:22
→ Okak : 錢早投下去了，誰跟你燒不起研發的錢？ 03/12 12:33
→ innominate : 一篇說要國造的新聞,也沒說要怎麼造 03/12 12:53
→ innominate : 是技術轉移還是某些零組件外購都沒提 03/12 12:54
→ innominate : 腦補一堆還可以吵起來不是很奇怪? 03/12 12:54
→ innominate : 還是有些人其實是蔡英文的核心幕僚都知道內情? 03/12 12:54
→ kuma660224 : 幕僚大概也不確定內容，只是先訂個大方向去努力 03/12 12:56
→ SCROIX : mk41到底技轉了沒也不知道,傳說是太貴，但只要有成 03/12 13:01
→ SCROIX : 功技轉就mk41國造就沒問題了畢經竟這爭議最大 03/12 13:01
→ dopyu : MK41應該是封封莓的製造新聞，老美一直死掐著 03/12 13:04
→ dopyu : 如果真拿到MK41的授權生產，那還有雷達、戰系、照明 03/12 13:05
→ dopyu : 電子架構.....一大堆的東西還需要再和外商談 03/12 13:05
→ dopyu : 不是只有MK41就OK了，那這樣新艦會變成盲眼劍客 03/12 13:06
→ dopyu : 另外台灣的砲座系統也不成熟，更沒有自產近迫方陣 03/12 13:07
→ dopyu : 基本上還是得依賴外國的幫忙才能成功...... 03/12 13:07
→ SCROIX : 談好了mk41其它就好談 03/12 13:08
→ SCROIX : 買了mk41不代表不用外商幫忙 03/12 13:09
→ dopyu : 近迫和砲座最好談沒疑問，台灣之前一直有在買 03/12 13:10
→ dopyu : 但問題就是出在雷達和電子架構整合，國內完全無力製 03/12 13:10
→ dopyu : 造，而老美對台灣掐死盾的輸出也不是一天兩天的事 03/12 13:11
→ dopyu : 務實點就先以類似日本秋月級為藍本，而不是大盾艦 03/12 13:12
→ dopyu : 繞了這麼多彎，終於說出了我個人最原始的看法 03/12 13:14
推 Bcl2 : 不然就分成兩條線。制海/反潛/二線防空，自製優先 03/12 13:18
→ Bcl2 : ；神盾則直接爭取外購，而且非大盾不買 03/12 13:18
→ Bcl2 : 海軍真的應該把對美國凹的重點放在全新柏克，這比 03/12 13:20
→ Bcl2 : 潛艦到手的成功機率大太多太多了 03/12 13:20
→ dopyu : 我覺得現在凹柏克應該是不可能了啦...對岸在各國際 03/12 13:22
→ dopyu : 的影響力越來越強，華盛頓會比較尊重北京的意見 03/12 13:23
→ dopyu : 假如十多年後博客一要退了，說不定可以去談談廢鐵價 03/12 13:24
→ Bcl2 : 柏克帳面看來當然也是很難，但相同於潛艦，哪個比 03/12 13:24
→ Bcl2 : 較值得投資，可想而知矣 03/12 13:24
→ PsycoZero : 奇怪了，先前那些反對獵雷艦的怎麼上頭的人發了一聲 03/12 13:40
→ PsycoZero : 就變得通通支持國造去了？ 03/12 13:41
→ PsycoZero : 獵雷艦這個模式是一個很好的方式，當然我們先不講 03/12 13:41
→ PsycoZero : 為什麼龍德拿不到執照這種問題 03/12 13:42
推 kimfatt : 病貓其實算是外商的技術，只是台灣為什麼執行到這 03/12 14:07
→ kimfatt : 麼慢。系出同流的新加坡倒是速度很快，已經在到處 03/12 14:07
→ kimfatt : 找外銷管道。 03/12 14:07
→ asmp : 獵雷艦龍德有投標嗎? 03/12 14:08
→ dopyu : 病貓和星佬的甲車都來自愛爾蘭的提摩尼公司的技術 03/12 14:18
→ dopyu : 但後來就是典型的國造症頭，又稱人謀不臧。居然最後 03/12 14:18
→ dopyu : 的成品比原型車還差，我瞬間以為我穿越到鋼彈世界了 03/12 14:19
推 eterbless : 原來剛彈世界原型機最強是這個原因 瞬間理解了 03/12 14:22
推 roseritter : XD 03/12 14:29
推 Morisato : 獵雷艦就是花錢請義大利的老師教第一艘,後面再自己 03/12 15:04
→ SCROIX : 當處雲豹說是阿扁逃亡用讓我很有信心,哪知... 03/12 18:47
推 s6525480 : 推dopyu大的合作機會得來不易 要更務實承認台灣自 03/13 03:34
→ s6525480 : 身能力 03/13 03:34