推 zaknafein987: 非常好 終於能整團拉出去... 03/13 18:25
推 Iampowerful : 現在死總比戰時死來的好..... 03/13 18:35
推 dopyu : 支持海軍，這種沒必要做秀，有多少斤兩就出多少力 03/13 18:37
→ edison : 這的心得也可以哦 03/13 18:53
→ student90429: 這是誰放出的消息呀？ 03/13 19:28
→ dopyu : 夭壽，ㄧ看風風霉，可信度打半，我收回前言 03/13 19:32
→ SRNOB : 海陸加油 爭氣點 軍隊現在只剩海陸清流了 03/13 20:38
推 sperkood : 海軍否認這則新聞了 03/13 21:26
→ huckerbying : 空穴來風果然不是假的.... 03/13 21:34
推 zaknafein987: 唉唉 害我白期待一場 風風媒阿... 03/13 21:39
推 newstyle : 有可能是參加別的，這消息應該是聲東擊西 03/13 22:13
→ jimmy5680 : 有新聞說軍方否認參加演習 03/13 22:13
推 gunng : 如果是真的 真的很棒 不過派99而不是66啊…… 03/13 22:51
→ boy11221518 : 如果是真 那官員的嘴巴也太鬆... 03/13 23:52
推 diechan : 下午想發,找了下只有風傳媒有就留下不發 03/14 00:05
→ zuilon2000 : 出來否認,就怕有些事會見光死 03/14 01:06
→ patentshit : USMC: 來好好見習一下什麼叫做現代化勁旅！ 03/14 01:06
→ wittmann4213: 海軍出來否認了 03/14 01:09
推 dopyu : 風風霉這樣號名重工可否？亂發新聞誤導軍迷 03/14 01:13
→ Piin : 風傳媒捕風捉影本來就很在行 03/14 09:53
→ kuma660224 : 它可以再寫一篇，因為ooxx等因素，海軍放棄參加 03/14 09:57
→ kuma660224 : 前面加上據姓官員，據了解先生，據指出先生... 03/14 09:58
推 sperkood : 過幾天應該就會有樓上說的新聞出來了XD 03/14 12:22
推 gametv : 聯合被稱為重工是因為高鐵，風傳媒得再想想 03/14 13:36
→ PsycoZero : 阿不就BOT寫的文章 03/14 13:38
推 kira925 : 重工來源不是因為亂發新聞...是聯合報突破物理極限 03/14 14:45
→ dopyu : 3秒煞車啊，大家都知道。但後來衍伸義不是變成新聞 03/14 14:54
→ dopyu : 製造業了嗎? 還是我過度衍伸了 03/14 14:54
推 kira925 : 過度引申了 只有聯合有這個名字 03/14 14:55
→ kira925 : 其他頂多是拿名字嘲諷 聯合這個是專屬的XD 03/14 14:56
→ kuma660224 : 全通甲板兩棲艦也是據了解，據指出兩位的消息。 03/14 15:40
→ kuma660224 : 然後不到1年再自發一篇美國反對，國防部也不支持 03/14 15:40
→ kuma660224 : 海軍忍痛放棄，還留伏筆2022年海軍要再啟動。 03/14 15:40
→ kira925 : 風傳媒總覺得被拿來當某個研究院的放話管道 03/14 16:05
→ kuma660224 : 不如說是想像力豐富到能通靈 03/14 16:08
→ kira925 : 我是真認為被拿來當放話管道... 03/14 17:06
→ kira925 : 科科院很愛拿來宣傳艦射天弓天劍等等 03/14 17:07
→ dopyu : 艦射天弓喔，都聽了幾年了，現在連基礎的試打都沒 03/14 17:11
→ kira925 : 所以我說是被拿來放話 幾乎都是這家在宣傳 03/14 17:22
推 hazel0093 : 推文看到笑 XDXD 03/14 20:34
→ kuma660224 : 哪有傳很多年，之前根本沒投資海弓研發。 03/14 20:36
→ kuma660224 : 之前全力搞天弓三已焦頭爛額。哪有額外資源... 03/14 20:36
→ kuma660224 : 飛彈上艦不是只改飛彈，而是偵搜射控都要改。 03/14 20:40
→ kuma660224 : 甚至減重緊致化，很可能相當於重新研發。 03/14 20:40
→ kuma660224 : 真要重新發明輪子搭配新載台恐怕是2030年了 03/14 20:41
→ kuma660224 : 這時根本不需要叫媒體炒天弓，真正會吵是海劍二 03/14 20:43
→ kuma660224 : 因為已經投資其科技樹不短的時間了 03/14 20:45
→ kuma660224 : 天弓唯一證實繼續進行的是強弓專案。 03/14 20:47
→ kuma660224 : 那不是上艦，是精進反彈道和射程射高。 03/14 20:47
→ kuma660224 : 這時大概也沒能量再另開上艦新案了 03/14 20:48
→ kuma660224 : 看中科院年刊似乎還在基礎研究，側向推力之類 03/14 20:56
→ kuma660224 : 等所需技術湊齊要整合上艦，大概強弓會先搞定吧 03/14 20:57
你們要黑風傳媒拜託也先做好功課
艦射天弓天劍早就已經在海軍15年願景
的藍圖裡，根本就是官方公開的既定政
策了，還在崩潰啊？！XD
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140110000373-260102
「海軍也將與中科院合作，以天弓飛彈
系統取代目前所使用的標準飛彈系統，
以天劍二型飛彈系統取代船艦上所有的
近衛防空系統。海軍將領強調，國艦國
造是必須的，因此武器系統也必須採國
人自製的武器系統，才符合我建軍備戰
的需求。」
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/809459
「他指出，目前紀德級軍艦採用的是雙
臂式的飛彈發射系統，並配備美國生產
的標準二型飛彈，但基於紀德級軍艦繼
續服役年限仍有二十年之久等考量，軍
方有意為紀德艦改裝國造的垂直發射系
統，並搭配中科院生產的天弓三型防空
飛彈，以強化紀德艦的整體防空戰力。
」
※ 編輯: Okak (36.231.130.34), 03/14/2016 22:13:03
推 eterbless : "將" "有意" 等確定要來投資再說 03/14 22:16
推 Yorktown : "有意" 03/14 22:37
→ huckerbying : 紀德艦改垂發，圖紙拿到了沒.... 03/14 22:45
推 t72312 : 等海軍把船拿去切了再說 03/14 22:58
好啦，乖，就不用再拗了
※ 編輯: Okak (36.231.130.34), 03/14/2016 23:03:07
→ Piin : 既定政策..天弓三2004年前就說要服役了..現在2016年 03/14 23:16
→ huckerbying : 圖紙都沒弄到就想開大刀塞MK41垂發，這個夢做的也太 03/14 23:22
→ huckerbying : 大.... 03/14 23:22
推 kira925 : 你以為放話只會放一家嗎? 只是風傳媒配合度特好 03/14 23:45
海軍公開講的要叫放話？
→ kira925 : 船拿去切了嗎? 戰系整合去談了嗎? 03/14 23:46
→ kira925 : 沒走那就是在放話要錢啊 03/14 23:46
→ kira925 : 國艦國造國機國造支持 但是拿放話要錢的當真... 03/14 23:46
→ SCROIX : 買了mk-41海弓、海劍應該會終止,海軍很可能選擇標慄 03/15 00:02
→ SCROIX : 買了mk-41海弓、海劍應該會終止,海軍很可能選擇標準 03/15 00:02
→ SCROIX : 飛彈 03/15 00:02
「很可能」？理由？
→ SCROIX : 手機發文的悲劇 03/15 00:03
※ 編輯: Okak (36.231.130.34), 03/15/2016 00:45:47
推 kira925 : 海軍公開講的? 哪個海軍將領講的? 實際行動呢? 03/15 01:02
→ kira925 : 沒有人名 沒有實際行動 在真話裡面夾假話 不懂嗎? 03/15 01:02
2014年1月公開在記者會上講的，
你是不會看新聞嗎？不確定東西
，是不會自己google哦？
→ dopyu : 風傳媒、風林火山、假圖天國、關鍵時刻....樓下補充 03/15 01:05
各大報都有報導好嗎？不要裝傻了
推 EatMe37 : 嘴巴說支持國造 一下不准人家要錢一下嫌研發太久XD 03/15 02:48
→ EatMe37 : 是怎樣 台灣研發軍武這種軍事機密還要時時刻刻和鄉 03/15 02:50
→ EatMe37 : 民報告進度是嗎 03/15 02:50
→ EatMe37 : 東西作出來都未必會跟你講了 何況是研發中的 03/15 02:55
→ EatMe37 : 有點敵情觀念好嗎 又不是美國那種領先全部人十幾年 03/15 02:57
→ EatMe37 : 不怕被你知道的環境 03/15 02:57
推 dopyu : 樓上真的太可愛了XD 還機密XD老共也不會要台灣過時 03/15 09:08
→ dopyu : 且不成熟的飛彈技術好嗎？人家052神盾上裝的海紅旗+ 03/15 09:08
→ dopyu : 相控陣台灣現在一個也弄不出來。更何況要是預算不 03/15 09:08
→ dopyu : 公開，某些愛國小將不是會去佔立法院嗎？還是換人 03/15 09:08
→ dopyu : 執政了秘密預算就行了？ 03/15 09:08
台灣怎麼沒有相陣雷達？只是整船
連同戰系一起測試要等而已。你也
知道台灣國防預算就那麼一丁點，
開發就是慢，但可不是什麼都沒做
→ kuma660224 : 將，有意，就是尚未正式投資的意思。 03/15 09:13
→ kuma660224 : 頂多是聯設和中科以別的名目做些預研。 03/15 09:13
→ kuma660224 : 目前相陣整合緊致化，主要還是為弓三機動化 03/15 09:14
→ kuma660224 : 也許以後可以拿那顆相陣找外商協助加速上艦。 03/15 09:15
→ kuma660224 : 根據航展的說法，天弓要上艦連彈體都要改。 03/15 09:16
要改是一定的，但是從劍二上艦的
過程來看，大部分的問題應該都解
決了
推 kira925 : 問題不是不准要錢 是不要把要錢文當成已經在做 03/15 09:41
→ kira925 : 錢要到了再來說我有在做 不是看要錢文說已經在做 03/15 09:41
→ kira925 : 就像前面說的 弓箭系列要上艦可以 海軍要把船移交 03/15 09:43
→ kira925 : 給中科院開始做規劃試射 戰系要去找美國人談怎麼整 03/15 09:43
→ kira925 : 合 單用要錢文講的像是已經研發完成等海軍蓋章 03/15 09:44
→ kira925 : 這不是實際做事的態度 03/15 09:44
為什麼戰系一定要找美國人談？
奇怪，都已經花錢開發了自己的戰
系，為什麼還要回頭去外購？
→ huckerbying : 只是瘋傳霉這樣搞就算是假的還是假的，慘的是如果屬 03/15 11:30
→ huckerbying : 實就很容易變沒有這回事.... 03/15 11:30
→ EatMe37 : 這些本來就是機密 不然怎叫"機密預算"連立委問也用 03/15 15:53
→ EatMe37 : 擠牙膏試的方式回答 03/15 15:53
→ darksnow : 機密預算只是項目機密，但多的是方式找端倪 03/15 16:00
→ darksnow : 況且立委是有閉門會議的形式審核機密預算的權力 03/15 16:00
→ darksnow : 公開問答只是在演而已 03/15 16:01
→ EatMe37 : "找端倪" "閉門會議" 看出重點了嗎...就是機密嘛 03/15 16:02
→ EatMe37 : 否則怎不開著門 細項一條一條公開呢 03/15 16:03
→ darksnow : 那還是有東西要展示出來啊，一票吹噓的產品是連東西 03/15 16:03
→ darksnow : 都見不到，說是機密，比較像是空氣 03/15 16:04
→ EatMe37 : 搞清楚這程序...計劃->要錢->要到錢執行計劃 03/15 16:07
→ EatMe37 : 執行下去開始研發 再看成不成功 03/15 16:10
→ darksnow : 哈哈，真有意思；國軍計畫幾百個為啥偏偏是單一計劃 03/15 16:11
→ darksnow : 拿的到錢，別人拿不到? 03/15 16:11
→ darksnow : 光是計畫這兩個字後面就大有學問，不曉得是裝不知道 03/15 16:11
→ darksnow : 還是真不知道? 03/15 16:12
→ kuma660224 : 就算機密還是要有案名有編預算，像是強弓翔昇 03/15 16:14
→ kuma660224 : 機密的只是內容，海弓是連計畫名稱都沒有 03/15 16:15
你怎麼知道沒有？在中科院公開迅聯之
前，你知道有這個案子？
→ EatMe37 : 哪項拿到錢 拿到多少錢 要看立院發不發錢好嗎 03/15 16:16
→ EatMe37 : 什麼學問?? 你要找人要錢不用出個企劃書嗎!? 03/15 16:20
→ EatMe37 : 很多這類新聞都是在計劃要錢階段被"找端倪"探出新聞 03/15 16:22
→ EatMe37 : 但之後能否順利要到錢 接著能否順利開發 是另一回事 03/15 16:24
→ huckerbying : 簡單來說，就叫亂槍打鳥.... 03/15 16:25
→ huckerbying : 中了就說有這回事，沒有就另外找靶.... 03/15 16:26
→ huckerbying : 要錢階段就會立案、建案名"○○計畫"，然後上呈高階 03/15 16:27
→ kuma660224 : 但是別在找靶時就認定已經打到鳥。跳太快了 03/15 16:27
→ huckerbying : 機關簽核，列預算項目後送立法院審核 03/15 16:28
→ EatMe37 : 是很多鄉民沒觀念 看不懂新聞在那說"假新聞""放話" 03/15 16:29
→ huckerbying : 不會說來個據信某軍官表示，之後就冒出個預算案 03/15 16:31
→ EatMe37 : 基本上這只代表有人想這樣作 後面成不成案有沒有錢 03/15 16:32
→ EatMe37 : 是另一回事啊... 03/15 16:32
→ huckerbying : 假新聞是因為沒這案存在，再怎麼機密也會存案列檔 03/15 16:33
→ huckerbying : 成不成案就是軍方自己的意向，連案名都沒有要怎麼解 03/15 16:34
→ EatMe37 : 話說回來 這些本來就機密性質的東西 媒體也只能用找 03/15 16:35
→ huckerbying : 釋？是只有那個軍官這麼想還是高層不這麼想？ 03/15 16:35
→ EatMe37 : 端倪探口風的方式多少探點消息 不用這麼嚴格檢視 03/15 16:36
→ huckerbying : 機密性質的東西是變相讓國防部的機密支出膨大上去， 03/15 16:37
→ huckerbying : 這個立委會在閉門會議審核，但外面要比對是可以從機 03/15 16:38
→ huckerbying : 密項目去檢視 03/15 16:38
→ EatMe37 : 更何況就算要到錢進入研發階段 也不會主動公開出來 03/15 16:38
→ huckerbying : 而不是繪聲繪影的說這是機密 03/15 16:39
→ huckerbying : 真的？汛海案沱江艦在研發階段時就已立案"汛海" 03/15 16:40
推 dopyu : 他就是來釣魚的，不學無術還嘴硬的愛國小將，大家 03/15 16:41
→ dopyu : 散了吧，連我國立法院立案怎麼運作都不知道，還以 03/15 16:41
→ huckerbying : 這個是瘋船黴炒很大的新聞，就是被找到汛海專案才炒 03/15 16:41
老實說，風傳媒朱記者爆料的東西比你們
這些人講的可信多了。真要說有人拿錢在
造謠，你們搞不好還比較像一點
→ dopyu : 為軍方能自己籌出研發費用的鉅款。說真的連立法院 03/15 16:41
→ dopyu : 國防委的討論事項都沒進去的東西，還在那邊機密來 03/15 16:41
→ dopyu : 機密去，啊委員都沒得討論了還機密什麼，說是妄想 03/15 16:42
→ dopyu : 還比較準勒 03/15 16:42
→ EatMe37 : 腦補的又來了 XD 03/15 16:44
推 dopyu : 小將就不要混軍譚了，回去數字版吧。在這邊嘴硬是秀 03/15 16:45
→ dopyu : 下限而已，不然我把你的話轉到MDC讓大家品評 03/15 16:45
我是不想干涉你們在吵什麼，不過叫人家
閉嘴就省省吧，你沒那個權力的
→ EatMe37 : 進到委員會就是開始撥洋蔥解密了 完全沒概念嘛 03/15 16:46
→ dopyu : 老子當年進立法院實習過，絕對比小將還知道 03/15 16:47
→ EatMe37 : 實習過還這麼沒概念... 03/15 16:48
→ EatMe37 : 就是因為要進立院向立委要錢 才不得不解釋項目內容 03/15 16:50
→ dopyu : 還解密勒，不要笑死人了，沒進委員會連預算都沒有， 03/15 16:50
→ dopyu : 沒預算的空想軍案就是空氣計畫。還在那邊要錢，沒 03/15 16:50
→ dopyu : 錢根本就沒有成品，沒成品沒預算沒立案的東西，說是 03/15 16:50
→ dopyu : 機密也可以啦，反正吹牛不上稅嗎 03/15 16:50
奇怪了，沒預算，那已經開發的戰系是小叮
噹的口袋生出來的嗎？
→ Swallow43 : 撥洋蔥解密? XDD 這有好笑到 03/15 16:52
→ EatMe37 : 廢話 誰不知道沒進立院沒錢...前面不都說了看不懂嗎 03/15 16:53
→ Swallow43 : 沒立案是要怎麼進立院? 03/15 16:53
→ dopyu : 我國審計每年都會列年度支出，裡面的條列預算項目寫 03/15 16:54
→ dopyu : 的清清楚楚，鉅細靡遺。裡面通常就會有幾個條列不 03/15 16:54
→ dopyu : 明顯，只有金額和標題但沒內容，那才是真正的機密 03/15 16:54
→ dopyu : 項目。至於海弓喔，抱歉我還真的沒看到，不信你抓上 03/15 16:54
→ dopyu : 年度的資料出來，擺在政府網頁上大家都能下載 03/15 16:54
→ dopyu : 另外立法院也會把審理議題擺在官網上，自己去看 03/15 16:58
老實說嗎？軍武版KDH三寶裡你大概是最無
厘頭的一個。你沒看到就沒有哦？你那位
啊，先生？
→ EatMe37 : 你以為把案子送進立院之前軍方內部不用先進行評估規 03/15 16:58
→ dopyu : 不然你就去口袋國會之類的NGO網站去看，真是夠了 03/15 16:58
→ huckerbying : 剝洋蔥解密的話，在場的所有立委都要以違反機密維護 03/15 16:59
→ EatMe37 : 劃的相關作業嗎!? 這部分你去哪查給我看 03/15 17:00
→ huckerbying : 的問題被叫去喝咖啡了 03/15 17:00
→ EatMe37 : 軍方也不是白癡明天上立院今天隨便想的計劃出來提 03/15 17:01
推 dopyu : 這更好笑了，內部評估的案子連計畫都不是，還不到 03/15 17:01
→ dopyu : 能立案勒，說是幻想還比較快。每年美國的DARPA都有 03/15 17:01
→ dopyu : 一堆腦洞超大的想法，有幾個真正立案的？不知道DARP 03/15 17:01
→ dopyu : A是啥？自己去查 03/15 17:01
啊對啦，海軍的15年願景都只是屁，國防部
也都是腦殘了，放著海軍在那邊公開唬爛都
不管的？
打烏賊戰也不是這樣打的，起碼有點腦，編
個好點的話術吧！
→ huckerbying : 有密等之文件沒經正常解密程序就公開是犯罪行為 03/15 17:02
→ EatMe37 : 進到立院才真正開始向外界(立委)透露到底要怎麼搞 03/15 17:04
→ huckerbying : 就是評估規劃後，才會立案寫編預算，再送立法院成案 03/15 17:06
→ EatMe37 : 某D真的很好笑 拿一堆普級知識出來秀以為只有他知道 03/15 17:06
推 dopyu : 當然大家都知道我國立法院的程序，只有某小將秀下 03/15 17:08
→ dopyu : 限不知道。可憐，不知道你高中的公民老師會怎麼想 03/15 17:08
→ huckerbying : 不會說到立法院才立案，那個叫搞笑 03/15 17:08
→ dopyu : 要我引你前面的話打你臉也可以，但無知者無罪，算了 03/15 17:09
→ Swallow43 : 要知道一件事，立委是不負責編預算的 03/15 17:09
→ huckerbying : 涉及機密然後又不得不商討，那就授權給閉門會議閱讀 03/15 17:09
→ EatMe37 : 又不是只有送到立院的案子才叫立案過的案子...無言 03/15 17:09
→ huckerbying : 也不會解密 03/15 17:10
→ huckerbying : 啊....內部都擺平不了，起案都起不來，還叫啥立案 03/15 17:12
→ huckerbying : 不送到立法院的案子就討不到錢啊，不然大家都只想拿 03/15 17:14
→ huckerbying : 錢不想被立委質詢為什麼要拿錢 03/15 17:15
推 dopyu : 另外，立法委員是不編列預算的。預算是政府機關成 03/15 17:20
→ dopyu : 案後自主評估要花的錢，ㄧ同交予立法院審核。立法委 03/15 17:20
→ dopyu : 員看過後，原則上不能增加該項目的預算，只能刪減。 03/15 17:20
→ dopyu : 另外政府案子的預算原則上也不能流用，不能高報A項 03/15 17:20
→ dopyu : 目結果花在B項目。 03/15 17:20
→ kuma660224 : 說這麼多，就是沒立案立項，稱不上開始跑。 03/15 17:20
→ kuma660224 : 頂多是初期科研分散在別的項目。 03/15 17:21
→ dopyu : 所以海弓若連案子都沒，連評價都沒，那立法委員看 03/15 17:22
→ dopyu : 啥 03/15 17:22
→ kuma660224 : 這就像放話五代機想自製，不代表真的開跑。 03/15 17:23
空軍早就說要自製三代機啦！民進黨的
國防藍皮書只是採取相同立場而已，可
能早就都和老美說好了！不然那麼剛好
，民進黨和海軍都說要自製潛艦，民進
黨和空軍都說要自製三代機？沒有事先
說好，以軍方那麼保守的態度，有可能
嗎？
→ kuma660224 : 但塗料材質研究多少有做過科研。相關的不同案子 03/15 17:24
→ EatMe37 : 舉例來說啦 今天公路局有公路局的案子 氣象局有氣象 03/15 17:27
→ EatMe37 : 局的案子 先到交通部整理一番再送立院 03/15 17:28
→ EatMe37 : 整理評估後可能擋下氣象局案子只准公路局的案子 03/15 17:33
→ EatMe37 : 那上立院後就只會有公路局案子 03/15 17:34
→ kuma660224 : 沒送立院就是沒立案，只是腦力激盪。 03/15 17:34
→ EatMe37 : 這等於氣象局的案子就不是計劃從來就不存在嗎!? 03/15 17:35
→ kuma660224 : 立案才有迅x之類海軍用代號 03/15 17:37
→ kuma660224 : 就研發單位來說是沒有案子。 03/15 17:37
→ EatMe37 : 但抱歉 今天要是在國防部階段就先被擋下 你也看不到 03/15 17:38
→ EatMe37 : 他叫海X還是天X 因為沒進立院沒向立委公開外界不得 03/15 17:40
→ EatMe37 : 而知 03/15 17:40
→ huckerbying : 計畫被擋下那就不會執行，只會存在國防部裡面 03/15 17:42
→ huckerbying : 最終就只有那個文本而已，實際沒東西出來 03/15 17:43
→ huckerbying : 被賦予海○或是天○案名是要準備送立法院才會有的名 03/15 17:44
→ huckerbying : 稱，沒有要送的那就只有會議記錄跟文本，不會有案名 03/15 17:44
→ EatMe37 : 不會執行沒錯 但擋下理由很多 現在擋也不代表永遠擋 03/15 17:45
→ huckerbying : 但是就不會給錢下去做，頂多就只是個評估報告而已 03/15 17:46
→ EatMe37 : 最好國防部內部就不會有立案啦 聽你鬼扯... 03/15 17:47
→ EatMe37 : 一個計劃提不提 什麼時候提 總要看相關配套環境成熟 03/15 17:48
→ huckerbying : 是要跳針跳到什麼時候....立案名是最終要送立法院給 03/15 17:48
→ EatMe37 : 與否 否則無腦提出去給立委洗臉不就自討苦吃 03/15 17:49
→ huckerbying : 的代號，這就是國防部取的 03/15 17:49
→ huckerbying : 立法院諸公也沒那些閒時間幫各機關處案子取名 03/15 17:50
→ huckerbying : 至於在各機關就被刷下來的計畫，不會送也不會有案名 03/15 17:51
→ kuma660224 : 內部高興叫哆啦A夢計畫也沒差，對研發單位 03/15 17:55
→ kuma660224 : 來說沒錢就是沒案，只是有一張紙劃一個夢。 03/15 17:55
→ kuma660224 : 沒有真正開始。 03/15 17:55
推 dopyu : 立法委員很忙的，會期的時候尤其是南部的立委還要 03/15 17:56
→ dopyu : ㄧ天來回趕高鐵，早上到立法院簽到開會，下午還要回 03/15 17:56
→ dopyu : 去選民服務或陪吃飯。他們沒那麼多空幫行政單位想 03/15 17:56
→ dopyu : 案子，最好你送上來的東西就是最完美的成品，還要寫 03/15 17:56
→ dopyu : 的簡潔易懂，項目金額明明白白。至於行政單位自己開 03/15 17:56
→ dopyu : 會的東西，若不是同黨且非常有關有熱忱的立委，誰 03/15 17:56
→ dopyu : 管你啊...... 03/15 17:56
→ huckerbying : 不過取多拉A夢計畫大概會被長官幹到飛吧.... 03/15 17:56
→ EatMe37 : 舉例來說 迅聯沒搞定怎搞海劍 海劍沒搞定就搞海弓!? 03/15 17:59
→ huckerbying : 大概就是"十年建軍計畫造艦評估"或是"未來海軍軍艦 03/15 17:59
→ huckerbying : 造艦"之類的文書 03/15 17:59
推 dopyu : 如果哪天台灣要自己弄洲際彈頭，這名稱也許還行XD 03/15 17:59
→ EatMe37 : 國防部和立委也不是白癡 前面沒搞定就急著先提後面 03/15 17:59
→ huckerbying : 我是不知道你怎麼聯想的....但汛聯案存在、海劍案也 03/15 18:00
→ kuma660224 : 那目前就是沒有開始後面的案子阿 03/15 18:01
→ huckerbying : 存在，但是瘋船霉說的海弓目前沒有相關案名在列 03/15 18:02
→ EatMe37 : 你現在看他沒提海弓 是代表沒打算海弓!? 03/15 18:02
→ EatMe37 : 還是只是相關配套還不成熟才沒提!? 自己動腦想想吧 03/15 18:03
→ EatMe37 : 躺在國防部的計劃 是機密 現階段不需要也不會公開 03/15 18:07
→ huckerbying : 你覺得呢？是國防部暫時覺得海弓不重要，還是技術沒 03/15 18:07
→ huckerbying : 到家才不提？ 03/15 18:07
→ huckerbying : 而且天弓三型還沒完成，還要後續的強弓才能在陸地上 03/15 18:11
→ huckerbying : 亮相 03/15 18:11
弓三早量產了，你還在還沒完成哦？
→ EatMe37 : "兵力整建計劃"是送立院的東西 可不是什麼腦力激盪 03/15 18:23
推 dopyu : 說真的，海弓你我這種普通軍迷都知道的內部構想，連 03/15 18:23
→ dopyu : 機密的邊都沾不上。當年美國研發SR71時，是甚至連 03/15 18:23
→ dopyu : 全部媒體都不知道它已經成功，是等到出任務後大家才 03/15 18:23
→ dopyu : 知道。 03/15 18:23
→ EatMe37 : 要把天弓天劍搞上艦總會先評估需要什麼相關基礎條件 03/15 18:26
→ dopyu : 又如台灣的自主核彈計畫，當時也沒多少台灣人知道 03/15 18:26
→ kira925 : 我想EatMe37可能有點誤會我的意思 03/15 18:27
→ kira925 : 我認為這把弓箭系列上艦很好 有評估也很好 03/15 18:27
→ EatMe37 : 然後一步一步來 03/15 18:27
→ kira925 : 這種放話要錢新聞拿來做也無可厚非 03/15 18:27
→ kira925 : 但是不能用這種新聞說弓箭系列已經準備好上艦了 03/15 18:28
→ kira925 : 他離計劃開跑都很遠 03/15 18:28
→ EatMe37 : 當然是機密啊 所以才這樣繪聲繪影的沒人出來講明 03/15 18:29
→ kira925 : 我認同你的觀點 但是原PO拿著雞毛當令箭是有問題的 03/15 18:29
→ EatMe37 : 就因為他是機密嘛 誰敢出來向鄉民公開說明進度!? 03/15 18:30
推 dopyu : 風風霉講的那麼明了還機密喔XD 原來機密那麼簡單 03/15 18:30
→ dopyu : 沒進度要怎麼說明？沒預算弄不出東西來啊 03/15 18:31
→ EatMe37 : D大你舉的SR71例子 就是我前面說的敵情意識啊 03/15 18:32
→ dopyu : 還是科科院已經習得對岸炒房之威，還是種大煙了呢 03/15 18:32
→ EatMe37 : 那年代美國還再冷戰 有個大咖假想敵就要盡量保密 03/15 18:32
→ huckerbying : 如果是機密那這家報紙就不用做了，全部法辦，同時還 03/15 18:33
→ EatMe37 : 不向現在老美獨大 大秀肌肉沒再怕的 03/15 18:33
→ huckerbying : 有洩漏出去說在做飛彈的軍職人員全部法辦 03/15 18:33
→ EatMe37 : 風媒講很明!? 你前面不是說人家捕風捉影亂爆嗎?? 03/15 18:34
→ huckerbying : 機密維護不會說中間砍掉，只講頭尾這麼簡單 03/15 18:35
推 dopyu : SR71是沒有非計畫外的人知道它存在，甚至連那個名 03/15 18:35
→ dopyu : 稱也無人所知。而海弓大家都知道，連技術規格都有了 03/15 18:35
→ dopyu : ，用天弓推就行，這種也配叫機密？ 03/15 18:35
→ EatMe37 : 這沒辦法也不能怪洩密 立院就要求盡量公開透明 03/15 18:37
→ huckerbying : 所以說啦，是機密？還是一般軍事案？從這就能看得出 03/15 18:37
→ huckerbying : 立院裡能公開講的也是有分密等，不用推說公開透明 03/15 18:38
→ EatMe37 : 你們前面不是一直酸"據了解""據指出"嗎.... 03/15 18:38
→ EatMe37 : 人家就是知道這些敏感所以才不敢據名好嗎 03/15 18:40
→ huckerbying : 對啊，"據了解""據指出"，然後沒有案名的開發案 03/15 18:40
→ huckerbying : 國防部裡面能碰到專案的就開會那幾個，也不用藏名字 03/15 18:41
→ huckerbying : 只要是機密東西發現被流出，裡面就會開始查 03/15 18:42
→ huckerbying : 要害那個爆料軍官....那就繼續爆 03/15 18:43
→ EatMe37 : 很好笑...歷來這類新聞就是都不敢具名 然後你們又說 03/15 18:43
→ huckerbying : 所以囉，機密嘛.... 03/15 18:43
→ EatMe37 : 不是機密 媒體亂報捕風捉影... 03/15 18:44
→ EatMe37 : 你們不覺得這樣的邏輯有點相互矛盾嗎!? 03/15 18:45
→ huckerbying : 還沒立案成案執行，就說得有這回事 03/15 18:46
→ huckerbying : 然後你要說因為機密，好啦....機密都不機密了，還上 03/15 18:46
→ EatMe37 : 要是真不算機密不敏感 怎麼都不敢具名報的真真假假? 03/15 18:47
→ huckerbying : 電子媒體，這是哪國機密 03/15 18:47
→ huckerbying : 是機密的話，不用論具名與否都該查，因為是國家機密 03/15 18:48
→ EatMe37 : 這就是社會氛圍問題了.. 03/15 18:49
→ huckerbying : 這個國家保密常識應該要有吧？ 03/15 18:49
→ EatMe37 : 就像我前面提到敵情意識 就有人以為中共不想要的就 03/15 18:50
→ EatMe37 : 不需有敵情意識問題XD 並不是對岸想要才需保密好嗎 03/15 18:51
→ huckerbying : 先不說中共要不要，今天你是國防部長，突然有個媒體 03/15 18:51
→ huckerbying : 拿著應該要保密的案子亂講，那你該不該查？ 03/15 18:52
→ EatMe37 : 沒辦法 這取決於政府的態度 03/15 18:54
→ huckerbying : 好吧，就言盡於此，也不用再講什麼了 03/15 18:55
推 EatMe37 : 回kira大 我以為海劍不但開跑還試射過了... 03/15 20:41
→ PsycoZero : 還凍結過了 03/15 20:44
→ huckerbying : 真要說的話，艦用天劍系飛彈也只有海捷羚這個遠親 03/15 21:22
→ huckerbying : 劍一劍二現在都沒上過艦，但是技術已經點下去了 03/15 21:23
→ huckerbying : 天弓則是第一階段搞定，正在搞第二階段增程，真要上 03/15 21:27
→ huckerbying : 艦也要拖到第三階段以後 03/15 21:27
→ kuma660224 : 海劍二以斜射形式上過艦測試 03/15 21:28
→ kuma660224 : 真要放話推也是推劍二，因為我國買不到ESSM 03/15 21:29
→ huckerbying : 所以不要再看甚麼瘋船霉了，自己去找去想比較快 03/15 21:30
→ kuma660224 : 天弓則一點都不急，標二還能撐很久 03/15 21:30
標二那能撐很久啊？就算飛彈能撐20年
，而且買來時是全新的，到了2025年也
不能用了，何況很可能撐不了那麼久
※ 編輯: Okak (36.231.130.34), 03/15/2016 22:20:39
→ EatMe37 : 不是放話是已經在搞了 03/15 21:54
→ EatMe37 : 天弓一方面不急 一方面弓劍最終都是要搞垂發 03/15 21:56
→ kuma660224 : 沒立案是要用一張嘴搞喔。 03/15 21:57
→ EatMe37 : 等海劍搞定垂發和相關系統整合再從這基礎上去作就好 03/15 21:58
→ EatMe37 : 你所謂的立案是哪裡的立案?? 03/15 22:00
→ kuma660224 : 海弓阿。 海劍是大家都知道有成果，但戰系未完成 03/15 22:07
→ EatMe37 : 沒在搞還把設備搬上艦試射整合相關系統 是太無聊嗎 03/15 22:09
→ EatMe37 : 海弓還沒開推是沒錯 我說再搞的是海劍... 03/15 22:10
→ EatMe37 : 但就說...海劍都還沒搞定 怎可能同時推海弓 03/15 22:12
→ EatMe37 : 一系列規劃一步一步來 基本上上面風傳媒那篇沒問題 03/15 22:13
→ kuma660224 : 算了，你信就好。 03/15 22:15
→ EatMe37 : 這種五年十年規劃案本來就會拆成小案分階段來 03/15 22:20
→ EatMe37 : 哪來的財力人力給你一口氣一步到位 作夢比較快 03/15 22:21
→ huckerbying : 海劍跟海弓技術不存在相依性，兩個彈體跟運作也不同 03/15 22:22
→ huckerbying : 如果海弓技術有戲劇性突破的話，搞不好還比海劍更早 03/15 22:24
→ huckerbying : 上艦，畢竟陸射版就是垂發，跟天劍不同 03/15 22:25
→ kuma660224 : 而且天弓是長程彈就算射後不能大角度急轉也沒差 03/15 22:29
→ kuma660224 : 天劍反而是攔截掠海直衝的ASM, 分秒必爭， 03/15 22:30
→ kuma660224 : 不能像遠程彈慢慢加速到氣動可用才轉 03/15 22:30
→ kuma660224 : 兩種彈其實沒有先後延續的必然 03/15 22:31
→ EatMe37 : 你戰系要不要整合!? 你導引問題要不要解決!? 03/15 22:57
→ EatMe37 : 短程天劍的導引都沒搞定 就搞長程天弓!? 03/15 22:59
→ EatMe37 : 射飛彈又不是射鞭炮 帶在身邊想在哪射就在哪射 03/15 23:01
→ huckerbying : 短程天劍的導引才最困難.... 03/15 23:02
→ huckerbying : 你要在幾秒內抓到位置，算準軌跡，然後在飛彈動能沒 03/15 23:03
→ huckerbying : 消耗完前打到目標 03/15 23:03
→ huckerbying : 相反的天弓針對長程彈道飛彈還可以遠遠的射，之後導 03/15 23:04
→ huckerbying : 引 03/15 23:05
→ EatMe37 : 可是現在的問題是短距低空沒問題 長距導引沒搞定歐 03/15 23:13
→ EatMe37 : 然後說到垂發 天劍也可在陸上垂發 但海陸有一樣!? 03/15 23:14
→ huckerbying : 海劍頂多只是打靶機而已，沒到拿飛彈驗證.... 03/15 23:18
→ huckerbying : 反近距飛彈跟反彈道飛彈差距.... 03/15 23:20
→ huckerbying : 一個目標在40-50公里內，另一個目標在80公里外，要 03/15 23:21
→ huckerbying : 比較兩者受海象差異？ 03/15 23:21
→ huckerbying : 距離夠遠，你還可以花時間用導引去彌補海象誤差，近 03/15 23:23
→ EatMe37 : 你在說啥啊... 03/15 23:25
→ huckerbying : 距防禦有那個時間給你慢慢修正才怪.... 03/15 23:25
→ huckerbying : 海弓海劍啊....不是想比較這兩個？ 03/15 23:26
→ EatMe37 : 總之就是戰系要先搞定 否則帶啥飛彈上艦都沒用 03/15 23:32
→ EatMe37 : 然後海劍又比海弓急 就先搞海劍這樣 03/15 23:34
→ EatMe37 : 所謂的延續性就是戰系射控這些相關系統要先整合好 03/15 23:36
→ EatMe37 : 之後把短的長的擺上去 才有實際效用 03/15 23:37
→ huckerbying : ....我覺得你還是沒搞懂在說啥 03/15 23:40
→ huckerbying : 海弓先上還是海劍先上都不會有差異，兩者導引方式不 03/15 23:41
→ huckerbying : 共通，因此戰系參數也不一樣，哪個先上後上不會縮短 03/15 23:43
→ huckerbying : 測試跟研發時間 03/15 23:43
→ EatMe37 : 你以為遠距中距近距就不用整合歐... 03/15 23:52
→ huckerbying : 整合....你是要做什麼？ 03/15 23:56
→ huckerbying : 兩彈任務不同，請問你是要用弓三做A-ASM？ 03/15 23:57
→ EatMe37 : 難不成你一條船打進的和打遠的還要轉台切換兩套系統 03/16 00:02
→ EatMe37 : 近 03/16 00:02
→ huckerbying : 那是你自己想像說我要弄兩套系統.... 03/16 00:04
→ EatMe37 : 那你扯導引方式不同參數不同還問整合要做什麼搞笑嗎 03/16 00:10
→ huckerbying : 如果我用灌驅動程式這個概念來解釋會不會讓你清楚點 03/16 00:12
→ huckerbying : 裝置上去、戰系參數上去，電腦知道飛彈的性能跟運作 03/16 00:16
→ huckerbying : 那我還需不需要整艘的戰系電腦都全換？ 03/16 00:17
→ EatMe37 : 以為裝飛彈跟組電腦一樣隨插即用一鍵安裝嗎XDD 03/16 00:18
→ huckerbying : MK 57垂直發射系統就有這種概念了.... 03/16 00:22
→ huckerbying : 只要符合發射箱插座，艦載電腦有更新就可以用 03/16 00:23
→ huckerbying : 而且，沱江艦也有模組化概念，可改武裝，沒道理之後 03/16 00:25
→ huckerbying : 的汛聯戰系辦不到，那這樣汛聯挑沱江艦當實驗艦叫沒 03/16 00:27
→ huckerbying : 屁用，因為改武裝就得改一次電腦 03/16 00:27
→ EatMe37 : 我覺得你稍維思考一下比較好... 03/16 00:32
→ huckerbying : 思考？我還在想你到底跟不上我的思考 03/16 00:35
→ EatMe37 : 的確搞不懂你的思考...今天要換裝的是沱江嗎!? 03/16 00:36
→ huckerbying : 而且不只MK-57有，MK-41也可以模組化裝不同飛彈，只 03/16 00:37
→ huckerbying : 要艦上電腦參數有更新就可以用 03/16 00:38
→ EatMe37 : 為什麼要先搞迅聯再搞天劍和以後的天弓!? 03/16 00:38
→ huckerbying : 汛聯戰系的實驗艦就是沱江級，這個我以為你知道了.. 03/16 00:39
→ EatMe37 : 先回答 為什麼要先搞迅聯嘛..... 03/16 00:40
→ huckerbying : 因為以前海軍用的武進三型H-930 MCS很舊了，所以要 03/16 00:42
→ huckerbying : 另起爐灶弄新戰系，當前的成功級跟基隆級是用美國戰 03/16 00:43
→ huckerbying : 系，這跟海劍海弓沒啥關聯 03/16 00:43
→ EatMe37 : 你也知道很舊 所以舊的可以隨插即用嗎 03/16 00:47
→ huckerbying : 也可以，濟陽級就曾經換過飛彈過，上面系統沒換 03/16 00:52
→ EatMe37 : 不先搞迅聯整合起來既有老船可以直接換裝天劍天弓嗎 03/16 00:53
→ huckerbying : 重點是你的武器資料庫要更新 03/16 00:53
→ EatMe37 : 無言了 台灣海軍沒找你去建軍真的是埋沒人才 03/16 00:54
→ huckerbying : 那我還倒不如問你沱江能不能直接裝天劍天弓 03/16 00:54
→ EatMe37 : 沱江新船當然一開始就朝這方面作 你拿新船比老船!? 03/16 00:56
→ huckerbying : 真的？可是沱江沒雷達可以導引耶？ 03/16 00:58
→ EatMe37 : 不然你以為為什麼拿沱江當試驗艦 老船像你說的這麼 03/16 00:59
→ huckerbying : 你是要用導彈快艇去開區域防空嗎？ 03/16 00:59
→ EatMe37 : 方面何必還搞迅聯!? 直接裝不就好了 反正隨插即用嘛 03/16 00:59
→ huckerbying : 可以啊，直接裝然後重建資料庫，但要不要想舊武三的 03/16 01:02
→ huckerbying : 處理能力還有艦上的雷達系統夠不夠用？ 03/16 01:02
→ huckerbying : 不然拿沱江艦去測試區域防空級的戰系是要測什麼？ 03/16 01:05
→ huckerbying : 一直繞著飛彈飛彈的跳，但其他雷達系統都不講是搞啥 03/16 01:06
→ EatMe37 : 早跟你講射控戰系導引這些要整合了 最好裡面沒雷達 03/16 01:08
→ huckerbying : 那很好啊，沱江是能測到多少天弓天劍的能力？ 03/16 01:10
→ huckerbying : 而且在沱江之後，康定級也要跟進換汛聯，這兩型哪個 03/16 01:11
→ huckerbying : 要換裝天弓天劍？ 03/16 01:12
→ EatMe37 : 他今天測這個是要測能不能艦射還試測飛彈能力多少啊 03/16 01:14
→ huckerbying : 拿兩個還不知道甚麼時候正式上艦的飛彈說汛聯是此而 03/16 01:14
→ huckerbying : 生，結果現在做的測試卻打不上邊 03/16 01:15
→ huckerbying : 而且天劍二上艦測試的是用舊武三的淮陽艦 03/16 01:16
→ EatMe37 : 什麼時候上艦你不知道看不懂沒關係 那不重要 03/16 01:17
→ huckerbying : 哪邊來的結論是汛聯是為了海弓海劍而做的？ 03/16 01:17
→ EatMe37 : 國防部和相關人員知道就好了 03/16 01:18
→ huckerbying : 那解釋一下，為何舊武三的淮陽艦可以用天劍二？ 03/16 01:18
→ EatMe37 : 不要見樹不見林好嗎 一系列的東西並非誰為誰而作 03/16 01:20
→ huckerbying : 好啦，有你這樣說那我就安心啦 03/16 01:22
→ huckerbying : 我只要你得出這兩者沒有絕對關聯性的結論就好 03/16 01:23
→ EatMe37 : 當然有關聯...你主機板不先裝就急著插滑鼠嗎 03/16 01:25
→ huckerbying : 我只有提到新舊主機板怎麼插滑鼠都沒差，有驅動就好 03/16 01:27
→ huckerbying : 可沒說連主機板都沒有就想插滑鼠 03/16 01:28
→ EatMe37 : 都知道要換新主機了何必為了舊主機去找跑的動的驅動 03/16 01:36
→ EatMe37 : 頂多插上去看滑鼠能不能通電是不是好的就夠了 03/16 01:37
→ huckerbying : 沒驅動怎麼看滑鼠是不是好的.... 03/16 01:41
→ huckerbying : 只看通電的話，那跟USB LED燈差不多 03/16 01:42
→ EatMe37 : 基本內建驅動就看的出會不會動了 只是功能鍵沒用而 03/16 01:45
→ huckerbying : 那就是有驅動了嘛.... 03/16 01:47
→ EatMe37 : 啊功能鍵不能用啊 這樣跟舊的雙鍵鼠有什麼差 03/16 01:48
→ huckerbying : 真正叫沒驅動是連動作都沒動作，不會只有雙鍵 03/16 01:50
→ EatMe37 : 什麼時候連基本內建驅動都沒了 鬼扯也不是這樣... 03/16 01:54
→ huckerbying : 大概你沒玩過486以前的電腦吧.... 03/16 01:57
→ huckerbying : 以前滑鼠可不是標配，系統不會內建滑鼠驅動 03/16 01:58
→ EatMe37 : 我第一台才386 03/16 01:58
→ huckerbying : 那你應該很清楚才對啊....沒驅動的滑鼠是長怎樣 03/16 02:00
→ EatMe37 : 但我們類比的情境中不存在這種東西 03/16 02:01
→ huckerbying : 你的射控資料庫內沒天劍天弓的資料，那射控就不會辨 03/16 02:02
→ huckerbying : 出你在發射箱裡塞了甚麼東西，同時也打不出去 03/16 02:03
→ huckerbying : 這東西就近似於剛剛說的驅動程式 03/16 02:04
→ EatMe37 : 但是射的時候打的出去 代表有基本驅動 03/16 02:05
→ EatMe37 : 試 03/16 02:05
→ huckerbying : 那你剩下的導引呢？ 03/16 02:06
→ EatMe37 : 不好用啊 功能鍵不能用 所以要換主機板之後灌新驅動 03/16 02:10
→ huckerbying : 而且跟換主機板沒什麼關聯，作業系統接不接受驅動才 03/16 02:14
→ huckerbying : 是重點 03/16 02:14
→ EatMe37 : 所以我說不要見樹不見林 03/16 02:15
→ EatMe37 : 換多功能鼠換主機板灌新作業系統和驅動 最終目的是 03/16 02:16
→ EatMe37 : 上線打GAME大殺四方 並非只是為了讓新滑鼠發揮功效 03/16 02:17
→ huckerbying : 今天口袋錢不夠多，買新作業系統跟買新滑鼠就沒錢了 03/16 02:18
→ huckerbying : 主機板有點舊但是又不會說不能用，那該怎麼辦 03/16 02:19
→ EatMe37 : 所以我要分幾個月才能買齊啊 沒看我還有個鍵盤沒買 03/16 02:21
→ huckerbying : 但是這空窗期大家都在殺，哪有可能等XD 03/16 02:22
→ huckerbying : 積分排名期限就快要截止了耶，還要苦等新硬體？ 03/16 02:23
→ huckerbying : 以上，就是中華民國海軍的困境 03/16 02:24
→ EatMe37 : 沒辦法 媽媽說最近手頭緊 爸爸又限制我上網時間... 03/16 02:26
→ SCROIX : 請把迅聯專案當製作人機互動介面 03/16 02:26
→ huckerbying : 對啊，所以那個介面不會只因為海弓海劍而存在 03/16 02:28
→ huckerbying : 介面就只是個介面而已 03/16 02:28
→ SCROIX : 沒錯 03/16 02:29
→ SCROIX : 海劍、海弓都是外接硬體要裝驅動程式。 03/16 02:46