Re: [提問] 美國對中國滲透台灣軍情的作法？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《dharma (達)》之銘言：
: 看網路上的討論
: 說美國對台的軍購
: 不只是單純的繳保護費
: 這些軍購雖然不是最新最強的
: 但都有結合在美國的軍事部署系統裡
: 那麼對於中國長期滲透台灣的軍情
: 美國有什麼防制之道嗎？

你上面說的其實就是答案。

美國基本上不會賣現役最新型武器給台灣，一方面是怕太刺激中國，
另一方面就是怕台灣國軍保防不力洩密。

這是以前我從部隊教官那邊聽說的，是否為真不可知，但美國不賣
最新型武器給台灣就是真的。都是用過一段時間，有更好的改良型
出現之後，機密性降低舊版本才賣台灣，甚至是除役武器。



國軍跟政府對此不太滿意，每次都說要國造，但國造武器市場太小
技術又要從頭研發，成本往往一飛沖天。

然後等到台灣真的開發出來新武器了，美國政府跟軍火商又說，
這些我汰除或舊型的武器好便宜的賣給你，跟你開發的新貨
性能一樣好，價錢只要1/5甚至1/10就好～


日本有骨氣又有錢，國造武器成本太高往往摸摸鼻子硬吃成本。

台灣沒錢又數量需求多，於是同樣摸摸鼻子，還是買美國中古貨。

案例:

台灣開發AT-3教練機=>美國再度開放租借T-38教練機
台灣開發IDF戰鬥機=>美國賣F-16戰鬥機
台灣開發M48H戰車=>美國賣M60A3戰車

台灣國力弱，市場太小，技術輸美國至少1~2個世代，
又有中國大軍威脅間諜滲透，就是這麼慘。

好不容易開發出來新型，美國就出來兜售性能更好或至少一樣好的
「中古貨」便宜俗俗賣我也不知道到底是哪招。每次看都覺得哭笑不得。


當然也不是對台灣才這樣，美國其他中小盟國被這樣搞的也所在多有。
只有歐洲老牌軍火商跟有錢的日本能抵抗這種武器「我中古貨比你
新開發還先進」的賣法。

要不然就是開發美國不造的武器還有點活路。
像是打游擊隊用的低端螺旋槳攻擊機，越戰以後美國空軍嫌技術太低
腳色太Low不做，巴西的EMB 314還有回銷美國變A-29。雖然主要
也是要當中盤商半買半送給其他要打游擊隊的中小國盟友。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1458812587.A.3D9.html
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 03/24/2016 17:59:30
推 justice79   : 就是ㄧ隻牛扒兩層皮，先賣你技術再賣你現貨
→ justice79   : 還有天弓、雄二，都是為了台灣關係法的"防禦性武器"
→ justice79   : 可謂用心良苦呢（棒讀
→ dopyu       : AH64E表示原來我是次級二手貨?
→ dopyu       : 另外不要再國造啥了，AT3和IDF的背後技術團隊全都是
→ dopyu       : 美國人，勇虎說好聽叫自研，說難聽叫M60底盤和M48砲
→ dopyu       : 台混裝。說真的從古至今台灣所謂的自研，脫離了美國
→ dopyu       : 連屁都生不出來，也不要想像美國人怕你小小台灣做出
→ dopyu       : 甚麼俗又大碗的東西，人家美國也沒那麼玻璃心
→ dopyu       : 因為台灣除了山寨輕兵器外，就真的是甚麼也自研不了
推 a25172366   : AH-64E不就是最新型...
推 tony121010  : AT-3生產完畢好幾年以後才去租T-38吧
→ tony121010  : 主要是2代機換裝需求，跟美國人無關
→ huckerbying : 真要說的話，IDF其實在部分設計上F-16有同源關係
→ huckerbying : 而且還是請GD工程師來幫忙弄出來的
→ kuma660224  : T38(代替F5做部訓)和AT3中教定位不太一樣。
→ kuma660224  : 這有點為了黑美國而硬扯。
→ huckerbying : 就設計上，IDF也不會對F-16有多少威脅，軍購問題頂
→ huckerbying : 多是政治利益上的問題，跟研發威脅等等無關
→ huckerbying : 而且說中古貨好像也不盡然，回頭看看當初進的F-16
→ huckerbying : 哪架是從墓場挖出來翻修的
→ kuma660224  : IDF純粹是聯中抗蘇的時空背景，不能賣。
→ kuma660224  : 64之後西方突然覺悟共黨不是好東西。
→ kuma660224  : 才會回頭大放送，甚至給過頭。
→ kuma660224  : 台灣滿手四代機，而中國還在玩J7/J8
→ kuma660224  : 我覺得部隊教官在武器歷史方面只會嘴砲。
推 eterbless   : F-16V:安安我的雷達好像是最新的
→ kuma660224  : 不用太認真。你跟他說AH64E他搞不好還說
→ kuma660224  : 那是老東西，70年代就飛了ooxx
→ kuma660224  : 美國對於軍力平衡一向有區域控管
→ kuma660224  : 不會特地無聊去陰你一個小國。沒多少訂單。
→ kuma660224  : 所以當初希臘要買kidd，美國居然不出售SM2
→ kuma660224  : 因為怕盟友土耳其不爽。希臘只好放棄。
→ kuma660224  : 最好是控制在不夠強，又不能太弱。
→ kuma660224  : 大家為了自保繼續抱緊美帝大腿。
→ kuma660224  : 賣給你的武器，勉強剛好就好。惹不出事。
→ kuma660224  : 這才有利於世界和平(美國管理下的)。
→ fantasyhorse: 軍武討論永遠都有這觀念 : 美國都賣台灣淘汰品
→ dopyu       : F16是新貨阿，是A/B型產線改裝後最後一批出產的戰機
→ fantasyhorse: 阿就真的自己研發出來的比不上老美二手貨阿..XD
→ fantasyhorse: 而且錢也不夠都買新品
→ fantasyhorse: 光海軍船艦規模,  4艘萬噸+快20艘3~4千噸的巡防艦
→ fantasyhorse: 全部最新品..就算人家肯賣, 自己口袋摸摸付不付得出
→ fantasyhorse: 海軍20年計畫神盾艦預算150億.你敢信XD
→ dopyu       : 老美一艘柏克3造價未來能上看500億台幣，我真的不知
→ dopyu       : 道甚麼品質的盾艦才能150億造艦包含研發....
→ sperkood    : 這篇真的是睜眼說瞎話的代表了
噓 jason748    : 你在反串？
噓 tofukingkion: 呵呵八卦水準喔
推 t72312      : 時空背景不同混在一起談不好
→ t72312      : IDF當初假想敵是F-16跟幻象2000
→ t72312      : 後來發生天安門事件西方跟對岸翻臉
→ t72312      : 和平珍珠計劃喊停 我們才有和平鳳凰計畫跟飛龍案
推 skyhawkptt  : 莫忘貴婦敬禮機案和偷照大黃蜂案，不要老怪美國不信
推 MartianIT   : 諾普協助台灣發展AT-3 授權組裝F-5EF 確不售/租T-38
→ skyhawkptt  : 任台灣，連去過美國受訓還當安全官都這赴德性，到最
→ MartianIT   : 這不是很奇怪嗎? 我懷疑台灣當時除組裝還想學設計
→ skyhawkptt  : 後停職了事，人家又怎麼放心把樂山大佛交給你來控管
→ skyhawkptt  : 賣武器當然要賣你洩密升級價降級貨啦!!
推 MartianIT   : 諾普也願意陪公子讀書練功 一直覺得AT-3可能是諾普
→ MartianIT   : 競標攻擊機失敗的YA-9的雙座縮小版
→ diechan     : AT-3跟YA-9？這也差太多了吧
噓 brigand     : AH64E F16V
→ brigand     : 每次聽到有人抱怨美國都賣台灣爛東西，都有一股衝動
→ brigand     : 想問那個人，那你想要買什麼好東西？F22? 航母還是
→ brigand     : 核潛？
推 brigand     : 順便問一下，鋪路爪算是最新的嗎？台灣版的似乎多了
→ brigand     : 一些新功能......
→ liddle      : 樓上，其他例子都對，不過鋪路爪不是國軍的。連分享
→ liddle      : 雷情都被拒絕。就是負責基地外圍警戒而已。
→ kuma660224  : 雷達分享是有的，所以我國才敢說連遠的
→ kuma660224  : 要命北韓試射都能掌握而，而不是說
→ kuma660224  : 去問美國，我不知道～
→ kuma660224  : 應該說只是操作美國專家負責，不能自己碰
→ PsycoZero   : AT-3是西班牙C101的表親，那個母設計聽說都是諾普
→ edison      : AT-3 的母設計也借了不少 F-5 的概念
→ patentshit  : AT-3, C-101跟練-8應該都系出同門，連引擎都採用同
→ patentshit  : 一系列，只不過練-8只有原型機用美製蓋瑞特引擎跟
→ patentshit  : 美製零件，量產型就改國產引擎，連帶拿掉原有的美製
→ patentshit  : 零件