推 shisa : 光學瞄準跟電子火控,可以用外掛方式嗎? 03/24 20:34
→ shisa : 就是射完只丟炮管,瞄具回收放到下一跟上接著用． 03/24 20:34
可以啊，PF-3 RPG-32 SMAW PF-98就是這樣子。
彈頭是跟發射筒一組的，發射筒也是打完就丟，要用時才裝入
瞄準器跟扳機組的套件。
這種拋棄式火箭，不是發射器式，只是瞄準器跟扳機組回收再利用，
要打時才裝上彈筒，用起來跟發射器式有90%使用感很像。
→ dopyu : 標槍和拖式現在都用這模式啊，一次性以輕便為主且穿 03/24 20:36
→ dopyu : 深能力差，多瞄少瞄戰甲車其實對結果影響不大 03/24 20:37
→ dopyu : 所以盡量不會使用太多瞄具，以節省成本與重量 03/24 20:37
→ dopyu : 至於多功能步兵炮則是另一種考量，主要是以支援步兵 03/24 20:39
→ dopyu : 行動，類似於肩扛直射式的迫砲，所以會需要先進光電 03/24 20:39
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 03/24/2016 20:41:23
推 shisa : 了解.感謝回應． 03/24 20:49
推 david2735280: 剛算了一下 拖的單價大約六萬美 萬發大概200億 03/24 22:10
推 ggeneration : 不用萬枚 保持三千發 並且有補保修能量 在慢慢提升 03/24 22:14
→ ggeneration : 到7千枚左右 還有在國內建立壽期維護能量 03/24 22:15
→ ggeneration : 有狀況在用外購增數量 03/24 22:18
→ ggeneration : 海TOW另一層好處是 對於低飛機降的直昇機來說 03/24 22:19
→ ggeneration : TOW還可以兼差封鎖PLA垂直登陸區 03/24 22:19
→ dopyu : 我是覺得台灣的TOW買的很多，但除了演習拿出來打外 03/24 22:22
→ dopyu : 平常都不知道到哪裡去了。如果真的擔心反甲不夠力 03/24 22:22
→ dopyu : 那TOW就應該要讓大量軍人所熟悉，且要廣發下放 03/24 22:23
→ proletariat : TOW飛平常都在彈藥庫裡面 只有實彈演習還有戰備才拿 03/24 23:09
→ proletariat : 出來 Tow的操作也不難 03/24 23:12
→ dopyu : 當初的雷神廣告是一小時就成老手，不知道是不是真的 03/24 23:17
→ dopyu : 另外一個廣告是TOW輕便，一個步兵班可以扛兩組 03/24 23:18
→ dopyu : 不過無線版本的彈筒已經超過55磅了，下點我很存疑 03/24 23:19
→ proletariat : 我以前是托式飛彈兵 一兩個小時要上手是作得到 03/24 23:26
→ proletariat : 而且一個飛彈班才4個人 一個拿三腳架發射筒 一個拿 03/24 23:27
→ proletariat : 飛彈導向儀坐 一個拿方向機 車長抱光學瞄準具 就可 03/24 23:28
→ proletariat : 以在任何地點組裝起來 如果有車輛載具又更方便 03/24 23:30
→ dopyu : 看起來雷神公司的廣告不完全是誇大，學習到了 03/24 23:30
→ dopyu : 這樣那些敘利亞民兵帶著拖式神出鬼沒打坦克也很合理 03/24 23:31
→ proletariat : 也許兩個人就足夠操作一具發射裝備 03/24 23:32
→ dopyu : 那彈藥部分如何處理? 彈筒頗重的，若一班4人配彈是? 03/24 23:34
→ ggeneration : 到時當然是各顯神通搞來民車搬阿 不然勒 03/25 00:06
→ dopyu : 果然最後還是國軍優良傳統XDDDD 03/25 00:16
→ SCROIX : 標槍太貴，臺灣絕對沒錢拿來打掩體，用無導引比較省 03/25 06:36
→ SCROIX : 。更不用說標槍需要背一堆電池。一個拖式編制應該剛 03/25 06:36
→ SCROIX : 好可以上小發財，不然民兵買辦法到處跑 03/25 06:36
推 skyhawkptt : 武器設計要簡單化(笨蛋化)...逃 03/25 15:05
→ kuma660224 : 打掩體用便宜的拖式吧，民兵示範多次了 03/25 15:33
→ kuma660224 : 有影片是遠距離敲掉民房陽臺的機槍巢 03/25 15:34
→ kuma660224 : 標槍更神器沒錯，但又貴又短程。無法普及 03/25 15:35
→ kuma660224 : 台灣大部分Tow都還在沒打，演習到現在 03/25 15:41
→ kuma660224 : 還在打最早一批後來延壽改良的彈。 03/25 15:41
→ kuma660224 : 管狀封存狀況良好，過期彈仍有9成多堪用 03/25 15:48
→ kuma660224 : 所以理論上，舊彈可以不退，繼續拿來訓練 03/25 15:48
→ kuma660224 : 戰時也能繼續應急(那比用66還簡單) 03/25 15:49
→ kuma660224 : 然後同時持續引進新型RF無線型。 03/25 15:49
→ kuma660224 : 新舊各有數千枚時，就多到嚇死人了。 03/25 15:50
→ kuma660224 : 舊彈也許漸漸打不穿21世紀新主戰正面 03/25 15:52
→ kuma660224 : 但戰場上覺大多數目標都不需要頂攻新彈 03/25 15:52
→ kuma660224 : 其實也不用平時太熟，他不像火箭吃手感 03/25 15:53
→ kuma660224 : 號稱是十字線對準，其他微電腦代勞。 03/25 15:54
→ kuma660224 : 連雜牌民兵也可以快速上手。 03/25 15:54
→ kuma660224 : 建議是持續採購拖式，沒錢就少量多批慢慢囤 03/25 15:56
→ kuma660224 : 好攜帶的標槍則給少數精銳或特戰或海陸 03/25 15:57
→ kuma660224 : 久了就發現庫房拖式堆積如山，因為 03/25 15:58
→ kuma660224 : 過期貨還是能打，新的持續進貨... 03/25 15:58
→ kuma660224 : 基本型拖一到前幾年操演還有95%可靠度 03/25 16:03
→ kuma660224 : 雖然的確有一些故障彈。但絕大多數堪用 03/25 16:04
→ kuma660224 : 堪稱窮人飛彈界的RPG7.... 03/25 16:06
→ kuma660224 : 也因為如此美國很怕流入ISIS 03/25 16:06
→ darksnow : 你自己講講1978年第一批拖式買幾發吧，光看到那個 03/25 16:28
→ darksnow : 大部分都沒打，就曉得又一個大部分國軍資料都沒看 03/25 16:28
→ kuma660224 : 舊彈不只有78年那批1，90年代2A也是舊彈 03/25 16:32
→ kuma660224 : 2A也早已是即期品了。 03/25 16:32
→ kuma660224 : 1和2A總共2700多枚 03/25 16:33
→ darksnow : 你自己前面講甚麼"大部分還沒打"，現實是拖1都打掉 03/25 16:35
→ kuma660224 : 2008年後新2B彈,連同剛立案待入手RF型 03/25 16:36
→ kuma660224 : 則大概近千枚。 03/25 16:36
→ darksnow : 只剩下1997年買的拖二A與2002年買的拖2B 03/25 16:36
→ darksnow : 2700枚的大部分是大多少? 03/25 16:37
→ darksnow : 以現在國軍反甲連編制規模加上每年操演打掉的實彈 03/25 16:38
→ darksnow : 國軍庫存的陸射拖式存量是在1400-1700枚之間 03/25 16:39
→ darksnow : 講甚麼3千、7千；把反甲連擴編到反甲旅大概才有足夠 03/25 16:40
→ darksnow : 的發射器好打吧 03/25 16:40
→ SCROIX : 1997買了tow2-a 1800枚 2002 tow2-b 買了三百枚 現 03/25 17:23
→ SCROIX : 在庫存應該不到2000枚所以2015有說要八百枚以經選定 03/25 17:23
→ SCROIX : 尚未下單今年應該會付款 03/25 17:23
→ ggeneration : 我的預想本就是TOW在現有的編制下在增一倍阿... 03/25 18:29
→ ggeneration : 以TW狀況來說 7000這數字還算負擔的起 03/25 18:31
→ ggeneration : 考量我們還要面對PAL正在起步的垂直登陸能量 03/25 18:33
→ ggeneration : 我們需要一款有導引的步兵重火力面對這威脅 03/25 18:34
→ ggeneration : 老美始終不賣刺針 而且單一用途 那TOW真的是最佳解 03/25 18:35
→ ggeneration : 越之後你會發現7000這數字真的只是剛好而已 03/25 18:37
推 rtwodtwo : 真的要7000枚乾脆跟原廠談授權好了 03/25 19:55
→ kuma660224 : 從拖式飛彈發明以來，美帝多場戰爭的總和， 03/25 20:00
→ kuma660224 : 都沒打掉這麼多枚..... 03/25 20:00
→ kuma660224 : 別忘了還有武直有地獄火有砲兵有戰車... 03/25 20:02
→ kuma660224 : 不是什麼都讓步兵自己來... 03/25 20:02
→ kuma660224 : 7000不至於買不起，但不必馬上買到這麼多 03/25 20:04
→ kuma660224 : 武器擺著也會老化... 03/25 20:04
→ kuma660224 : 弄個基本存量，局勢緊張時再跟美帝增補， 03/25 20:06
推 rtwodtwo : 說到砲兵 自走砲跟拖曳砲的問題也不小 03/25 20:06
推 SCROIX : 各人覺的期有三千發以上是個最佳的狀況。拖炮和自走 03/25 20:33
→ SCROIX : 炮需要新的，舊的不用砍掉，老炮的射程和威力依就在 03/25 20:33
→ SCROIX : 防禦時很有用 03/25 20:33
推 Okak : 7000-10000是很合理的數字 03/25 20:38
→ SCROIX : 到7000發真的該考慮技轉後自行研發，但目前新政府沒 03/25 20:49
→ SCROIX : 有提出任何陸軍加強計畫可能很難，但應該很好賣 03/25 20:49
→ Okak : 問題是這飛彈很可能是戰時美軍空運增援的重要標的 03/25 20:51
→ Okak : 如果自行研發的發射器不能相容增援的彈，那這好處就 03/25 20:53
推 SCROIX : 所以要現技轉寫和約 03/25 20:55
→ Okak : 就沒有了。授權生產當然也可，但是最重要的就是相容 03/25 20:55
→ SCROIX : 不相容就沒用了 03/25 20:56
→ Okak : 以現在的價格來看，拖式是少數美製不算貴的武器 03/25 20:56
→ Okak : 外購是可以接受的。技轉的錢省下來去做其他研發可能 03/25 20:57
→ Okak : 比較好一點 03/25 20:57
推 SCROIX : 2002年tow2b 290枚 18M usd 乘23 等於414M usd 在乘 03/25 21:10
→ SCROIX : 32 是132.48億臺幣已經到很大的規模了（雖然是標槍 03/25 21:10
→ SCROIX : 的三分之一） 03/25 21:10
→ kuma660224 : 不要買到很夠，否則光折舊就哭哭了。 03/25 21:43
→ kuma660224 : 能靠外援就盡量用，畢竟空優比較先開打。 03/25 21:43
→ kuma660224 : AAM才比較需要買夠，ATGM只要有一定量 03/25 21:43
→ kuma660224 : 因為陸上用的都來的及直送快遞。 03/25 21:44
→ kuma660224 : 錢要用在刀口。 03/25 21:44
→ kuma660224 : AAM目前問題是三種主力無法互通。 03/25 21:46
→ kuma660224 : 而且Mica和劍二無法靠外援，傷腦筋。 03/25 21:46
→ kuma660224 : 空戰又是第一天就開始，只能先囤夠量， 03/25 21:47
→ Okak : 七千枚不算買到夠。真的陸戰開打，幾天就消耗完了 03/25 21:53
推 rtwodtwo : 7000枚幾天打完 要對方行政下卸才有可能 03/25 21:57
→ rtwodtwo : 哪來這麼多東西給你打 鋼鐵土石流喔 03/25 21:57
→ kuma660224 : 就跟你說美軍70年代至今多場戰役都沒這麼多 03/25 22:00
→ Okak : 除了GW1，老美那場陸戰算得上旗鼓相當的正規陸戰？ 03/25 22:04
→ Okak : 老美就是因為對手不對等，所以用不到那麼多 03/25 22:05
→ Okak : 但台灣要面對的卻是某種程度上的劣勢作戰 03/25 22:05
→ Okak : 而且你不能光算用量，你要把被摧毀的發射器和飛彈都 03/25 22:06
→ Okak : 算進去 03/25 22:07
→ kuma660224 : 不對等，但海峽相隔，不是想來就來。 03/25 22:09
→ kuma660224 : 而且如果你已經被打到成千上萬甲車上岸 03/25 22:11
→ kuma660224 : 早就是衡山要塞攻防了。GG是幾小時的事 03/25 22:12
→ kuma660224 : 根本也用不了更多彈藥。 03/25 22:13
→ SCROIX : 也不要想太好，運氣太好海軍，空軍作戰成功陸軍就準 03/25 22:37
推 SCROIX : 備出國了。七千發在戰時是需要的，但平時無法保持那 03/25 22:39
→ SCROIX : 麼多,而現擁有的絕對不夠 03/25 22:39
→ kuma660224 : 貌似FSA民兵用TOW幹掉俄國將軍級目標。 03/25 23:46
→ kuma660224 : 這隻怪的經驗值應該很高。 03/25 23:47
→ kuma660224 : 而且有可能是一彈殺4隻……但俄國沒承認死幾個。 03/25 23:51
→ Okak : 未必成千上萬戰甲車，但數百很有可能 03/25 23:52
→ Okak : 而且要讓每個營都有拖式，基本上它就是要負擔步兵砲 03/25 23:53
→ Okak : 的任務。要打的目標就很多了 03/25 23:54
→ SCROIX : 不認為是真的，官方說死了一個advisor , 不認為是將 03/25 23:55
→ SCROIX : 軍，校就不錯了 03/25 23:55
→ dopyu : 我覺得常備3000發就很足夠，保存彈頭成本也很高的 03/26 00:05
→ dopyu : 多功能步兵炮讓TOW來打那成本也太驚人，如果真的要 03/26 00:05
→ dopyu : 多功能步兵炮那中野說的SMAW或許會更好些 03/26 00:06
→ kuma660224 : 步兵隨身砲用火箭就能幹的很好。 03/26 00:08
→ kuma660224 : 畢竟步兵也沒啥遠距觀測能力。 03/26 00:08
→ kuma660224 : 飛彈某些狀況也可以，但無法取代量超多的火箭彈 03/26 00:09
→ kuma660224 : 因為步兵常突然幾百米接戰敵軍機槍簡易掩體， 03/26 00:17
→ kuma660224 : 手上火箭瞄了就打反應較快，即使不是高爆彈。 03/26 00:17
→ kuma660224 : 多數彈頭能量其實不夠集中，仍有高爆殺傷力 03/26 00:17
→ kuma660224 : 飛彈主要在後方遠距離用光電替前方步兵搜索大物 03/26 00:17
→ kuma660224 : 因此美軍很愛多帶電池長期觀測，遇到值得 03/26 00:17
→ kuma660224 : 出手的大物，則自己幹掉。 03/26 00:17
→ darksnow : 反正飛彈就會自己飛出去不需要發射器，講得真開心 03/26 00:24
→ darksnow : 悍馬一台配6枚拖飛、CM-25則比照M-113飛彈車配10枚 03/26 00:26
→ darksnow : 以現在9個陸軍聯兵旅、2個海陸旅底下各一反甲連配法 03/26 00:28
→ darksnow : 3000枚夠這些單位把飛彈打光後再整補個3次有剩 03/26 00:30
→ darksnow : 至於打完3波還有辦法剩幾輛飛彈車，這就不曉得了 03/26 00:33
→ darksnow : 那所謂的7千枚庫存神發想，彈庫會先哭吧 03/26 00:34
→ SCROIX : 雖然是三千枚但發射器要多一些，戰時美軍運運輸機載 03/26 00:50
→ SCROIX : 彈就好，快速補充。海陸，特戰可能用標槍較適合 03/26 00:50
→ darksnow : 所以發射器要編給誰? 03/26 00:51
→ darksnow : 海陸有編標槍，但拖式編裝為旅直屬反甲連，標槍是營 03/26 00:52
→ darksnow : 編制反甲武器，兩者在火力涵蓋面是不同標準的武器 03/26 00:52
→ darksnow : 看到現在發覺連編裝都沒有認知的前提下討論要多少 03/26 00:53
→ darksnow : 飛彈根本是在隨口喊喊.. 03/26 00:53
推 Bcl2 : 因為飛彈要買好買滿真的也是錢坑哪~~ 03/26 00:54
→ darksnow : 錢坑是還好(相對於直升機)，但飛彈要人操作，有人就 03/26 00:58
→ darksnow : 與現行編制、火力涵蓋範疇牽連；這些都涉及最基礎火 03/26 00:59
→ darksnow : 力編組構成，哪是隨口喊要幾千 03/26 01:00
→ SCROIX : 以小編制來說標槍的運用更容易，登陸和特殊狀況時等 03/26 01:05
→ dopyu : 標槍一套配滿15萬鎂，比叫F16來投JDAM還要貴 03/26 01:06
→ SCROIX : 旅編反甲連來早就打完了，把有標槍的編制縮小後增加 03/26 01:06
→ SCROIX : 比較付合使用。又沒人說不增加反甲單位 03/26 01:06
→ dopyu : 不指望台灣這種預算能玩得起大規模標槍 03/26 01:07
→ SCROIX : 現在標槍其實也夠了 03/26 01:07
→ darksnow : 現在海軍陸戰隊在兩岸打起來還會有機會登陸?登去哪? 03/26 01:08
→ SCROIX : 你這問題完全否定海陸的存在 03/26 01:09
→ darksnow : 增加反甲單位?好啊，陸軍看哪個單位願意個人很期待 03/26 01:10
→ darksnow : 還有人真心期待海陸在老共都鋪天蓋地殺到台灣時有 03/26 01:11
推 Bcl2 : 共匪如果襲奪外島(很不可思議 但也不是不可能) 03/26 01:11
→ darksnow : 登陸機會啊?別期待這種事情吧 03/26 01:11
→ Bcl2 : 能把島拿回來的只有陸戰隊 03/26 01:11
→ Bcl2 : 若這種事最後還是沒發生 沒人規定陸戰隊不能完全在 03/26 01:12
→ darksnow : 假如反奪取金／馬，那標槍就很有用；但要有那一天 03/26 01:12
→ Bcl2 : 地面運用 視為整體進攻或防禦兵力的一環 03/26 01:13
→ darksnow : 比起來個人比較相信要把太平島從越南人手上奪回來 03/26 01:13
→ Bcl2 : 美軍在中東撒了不少陸戰隊 但其實都是行政下卸上岸 03/26 01:14
→ Bcl2 : 然後完全當陸軍用 03/26 01:14
→ darksnow : 個人不否定陸戰隊，但是在限定戰鬥環境(台灣防禦)的 03/26 01:15
→ darksnow : 環境下講要陸戰隊"登陸"，這想像就太超過了 03/26 01:16
→ SCROIX : 標槍是給特戰拿著到處跑，clu到處掃，aav-7上岸步兵 03/26 01:41
→ SCROIX : 下車用，本來就該編的散而不是集中。美國海陸本來就 03/26 01:41
→ SCROIX : 是遠征陸軍又不是不知道，更不要說他們還是那這標槍 03/26 01:41
→ SCROIX : clu到處掃。你是要人搬拖式彈藥加發射器上山下海喔 03/26 01:41
→ SCROIX : 特種和特殊部隊需要標槍，一般部隊則否 03/26 01:49
→ darksnow : 所以到底要甚麼時候"上岸"，本島防衛時陸戰隊不就 03/26 01:56
→ darksnow : 在岸上嗎? 03/26 01:57
→ SCROIX : 又沒有說只有登陸用 03/26 01:59
→ darksnow : 那和現在編裝又有啥不同?說白了現在陸戰隊連有SMAW 03/26 02:04
→ darksnow : 營有標槍、旅有拖式，編裝合理完整，硬要再買一票拖 03/26 02:04
→ darksnow : 飛湊滿3千發是要配給誰? 03/26 02:05
→ SCROIX : 是沒啥不同我又沒說要幹什麼，將標槍就踩地雷了 03/26 02:12
→ ggeneration : TOW弄到能下放到連級 比陸軍買M1來操作還簡單... 03/26 03:39
→ ggeneration : 現有的數量 扣除可能開戰奇襲彈庫被踹風險當真很夠? 03/26 03:41
推 ggeneration : 而且我們是守勢方 不是像美軍一樣是攻勢方 03/26 03:43
→ ggeneration : 美軍是要主動找目標打 我們是一堆東西跑來要擋 03/26 03:44
→ ggeneration : 拿美軍戰例說的時候不要連面對的狀況都搞混 03/26 03:45
→ ggeneration : 說美軍打不掉這麼多發 上有神獸下有怪獸輪的到你tow 03/26 03:48
→ ggeneration : 也算很稀奇了 03/26 03:48
推 ggeneration : LVT LCAC 各式空降或兩棲ZBD 還有直昇機目標 03/26 03:57
→ ggeneration : 兼差轟轟敵佔建物... 03/26 03:59
→ ggeneration : 恩 兩千發很夠(?) 03/26 04:04
→ Okak : 拖式應該要下放到營或連級吧 03/26 09:31
→ Okak : 六七百具發射器應該是要的 03/26 09:33
→ Okak : 一具發射器配十枚，七千差不多 03/26 09:34
推 roseritter : 買三千送三百，還可集紅利點數 03/26 10:18
推 rtwodtwo : 對面有任意門嗎？ 這麼大規模的動員渡海作戰 03/26 10:30
推 rtwodtwo : 事前會都沒有察覺到嗎？ 03/26 10:31
→ kuma660224 : 是否下方要看戰場環境，大陸型接壤的 03/26 11:41
→ kuma660224 : 國家就傾向下放，但台灣要過海，量不夠大 03/26 11:41
→ kuma660224 : 不像冷戰，踩油門到底就衝過邊境 03/26 11:44
推 patrickleeee: 又回歸到老話 登陸作戰 上來的兩棲坦克 運兵車 靠車 03/26 13:59
→ patrickleeee: 裝的TOW打 送上來少量的99再用標槍 大量的99?那是被 03/26 14:00
→ patrickleeee: 拿下深水港 也差不多了 03/26 14:01
推 t72312 : 喔喔喔 等了好久終於出現了 99上來投降輸一半 03/26 14:02
推 patrickleeee: 重點應該是不讓他們送上來大量99 而不是坦克決戰 03/26 14:24
推 t72312 : 所以又繞回去了 不需要花大錢買重坦 03/26 14:29
→ t72312 : 買啥反甲武器 不如買戰機戰艦 03/26 14:30
推 patrickleeee: 人生就是個輪迴(無誤) 不過 如果真的買了 你覺得戰 03/26 14:31
→ patrickleeee: 場上遇到是怎樣的情況? 03/26 14:32
推 t72312 : 然後就出現了重坦讓步兵安心的說法 03/26 14:34
推 patrickleeee: 然後又說 M1會壓壞橋 可以買多少枚反甲飛彈 03/26 14:36
推 t72312 : 對啊 看了好幾年都是這樣 03/26 14:37
推 rtwodtwo : 錢就這麼多 海陸空都哭窮 03/26 14:47
推 rtwodtwo : 可以開金什麼都買好買滿 問題沒錢 03/26 14:49
推 t72312 : 只是這幾年多了雲豹阿帕契參戰 新玩具常被拿出來鞭 03/26 14:55
推 patrickleeee: 買的少不成戰力 買多加分比其他項目少 只能說買飛彈 03/26 14:59
→ patrickleeee: 放著 維費壓力比較小 都是摳摳的問題 03/26 14:59
→ SCROIX : 講到摳摳當然是全部無解，但問題依舊在啊 03/26 19:21
→ Okak : 還好吧，沙烏地阿拉伯買了13000枚無線拖式才九億鎂 03/26 20:16
→ Okak : 台灣買一半數量分十年買，一年也不到20億台票 03/26 20:18
→ Okak : 20億每年還可買一些新發射器 03/26 20:22
→ kuma660224 : 沙國手上只有4000枚左右， 03/26 21:39
→ kuma660224 : 同時應付敘葉兩場戰爭，跟伊朗又快翻臉。 03/26 21:39
→ kuma660224 : 所以狠下心，臨戰已不管庫存問題。 03/26 21:39
→ kuma660224 : 拿它當備戰範例不是很妥當， 03/26 21:40
→ Okak : 重點是一年20億台灣付得起 03/27 00:51
→ kuma660224 : 是啊，但陸軍優先低預算少，會排擠。 03/27 11:53
→ kuma660224 : tow又是很容易在緊張時再外援增補 03/27 11:54
→ kuma660224 : 不會動的車，不能用的老槍，裝備更優先 03/27 11:55
→ kuma660224 : RF Tow多半只會買些基本能量。 03/27 11:56
→ kuma660224 : 不是付的起就可以買一大堆來囤到過期。 03/27 11:57
推 Bcl2 : 雲母魔法的殷鑑不遠! 03/27 12:09
→ Okak : 反裝甲戰力優先度高，排擠也是沒辦法的事 03/27 12:45
→ Okak : 真的要緊急採購，優先的也會是對空飛彈 03/27 12:46
→ Okak : 壽限到的拖式拿來練習打掉就是 03/27 12:48
→ Okak : 這種錢不能省的 03/27 12:48
→ kuma660224 : 70年代的托一到2010天馬還有打。 03/27 13:36
→ kuma660224 : 你要買到更大量，年年打也打不完，多數從沒離庫房 03/27 13:37
→ Okak : 每個射手服役期間至少打一次絕對打得完 03/27 13:39
→ kuma660224 : 為了打光而硬打，這樣沒效率。錢要用在刀口 03/27 13:54
→ kuma660224 : 要練習學習也有買Tow的試射彈了。 03/27 14:01
→ darksnow : 扯了老半天我總算看懂那幾位要7千發反戰車飛彈的傢 03/28 00:45
→ darksnow : 伙想要甚麼了，他們要的是PUMA或布萊德雷這類可以裝 03/28 00:45
→ darksnow : 反戰車飛彈的裝步車，而不是要飛彈；用這些人的邏輯 03/28 00:46
→ darksnow : 推想到最後會誕生的就是完全反時代的冷戰特裝武器 03/28 00:47
推 ggeneration : 靠北喔 我只是要TOW來補強現有缺失的反甲戰力 03/28 14:12
→ ggeneration : 你是怎麼得出要裝步車的概念的 03/28 14:13
→ ggeneration : 我不反對 買M1 也不反對裝步派的發神經 03/28 14:13
→ ggeneration : 反甲戰力有缺乏就是得補 其他再研究 03/28 14:14
→ darksnow : 那發射器要編給誰快講啊，一具拖式發射器至少要4個 03/28 14:31
→ darksnow : 人操作，現有基層編制是生得出整票拖式操作員嗎 03/28 14:32
→ darksnow : 標槍貴到咋舌之所以在美軍中仍混得超好，就是在操作 03/28 14:34
→ darksnow : 上2個人就搞定，加個背飛彈的1個班就夠帶2具發射器 03/28 14:34
→ darksnow : 在營級底下編一個排就有近10具發射器可供差遣 03/28 14:36
→ darksnow : 換成拖式連4輛拖飛悍馬車都不一定湊得滿編制 03/28 14:37
→ darksnow : 人卡下去到最後就只剩下把飛彈裝在步戰車上的答案 03/28 14:37
→ Okak : 讓每個射手服役期間打一發實彈叫硬打？ 03/28 15:34
→ kuma660224 : 以志願4年打1次來算，每具發射器各一次。 03/28 15:54
→ kuma660224 : 全台發射器20年只打1000多枚實彈。 03/28 15:54
→ kuma660224 : 所以歷年總共採購3000多還有約2000枚 03/28 15:56
→ kuma660224 : 舊式2A應該已是即期品甚至過期中。 03/28 15:56
→ kuma660224 : 新式2B則還有蠻長壽限。 03/28 15:57
→ kuma660224 : 要搞到囤7000枚然後打完它。得開金手指。 03/28 16:00
→ kuma660224 : 所以叫基層自己處理，埋起來(基層沒靶場) 03/28 16:00
→ Okak : 你發射器都沒增購喔？你會買七千枚飛彈卻只配一百多 03/28 18:37
→ Okak : 射器？ 03/28 18:37
→ kuma660224 : 增購頂多等比例，以前打不完，增購更打不完 03/28 22:16
→ kuma660224 : 因為能打的機會不會變多，還是那天馬操演 03/28 22:17
→ kuma660224 : 不會為了讓你打光就整年不停操演 03/28 22:18
→ kuma660224 : 而且兵力預訂還有一次精減案要跑。遲早的事。 03/28 22:19
→ kuma660224 : 亂買一通，沒打直接過期的比例恐爆增到被檢討 03/28 22:21
→ Okak : 以前有一個射手役期中一定打一次？ 03/29 12:39
→ Okak : 沒有喔！ 03/29 12:39