Re: [提問] 美國對中國滲透台灣軍情的作法？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

我也有講就是教官那邊聽來的八卦。
這只是閒聊不要太認真。


拿F-16V或AH-64E當案例我是覺得還好。

美國都買F-22跟F-35了，F-16改良型的F-16V也不算新貨。
AH-64E，考慮到AH-64D也是1996開始運用快20年的老機體升級型了
，該公開的資料也大都公開，有多少斤兩大家都很清楚，
機體機密性不算特別高吧。


這類中低階或稍舊型機的升級款在軍武市場的中小國之間銷路很好。
像是1990年代國際市場有很多F-4的改良案或升級型。
F-16這種高低配低階機種的最新升級型也是類似的機型。

但自己花錢開發武器裝備，最後跟美國便宜賣中低階機種性能差不多
客觀來看還是頗接近事實。

像瑞典也很拚了做出JAS-39，當然還是有些獨自優勢，但
國際軍武界上就是跟F-16升級型競爭中小國的低階戰鬥機市場。

日本拼命做了F-2戰鬥機，性能比美國海軍改良的F/A-18E是有些優勢
，但造價跟開發經費加起來的成本效益比面，就是F/A-18E比較便宜。

後來M60A3賣給台灣時，單價我記得比M48H便宜很多，
好像是五分之一左右?


當然也有些美國半買半送的做功德做人情用機種，美國會賣最新型的。
最有名的案例就是冷戰軍援用輕型戰鬥機的F-104跟F-5系列，這台灣也是大宗
用戶。

也有一些是比較重要的VIP客戶，美國會賣最新型機。
像是冷戰中期賣給西德跟日本F-4，後期賣給日本與以色列F-15等等。

或是阿拉伯聯合大公國那種，開發費我出，你們這些美國工程師
給我做一架最新型的F-16來玩玩的。有人出錢不手軟當然好說話，
美國軍火商也要屈服於中東土豪。

說道中東土豪買戰鬥機，最有名的伊朗王權出手闊綽，
買了當時最新型的F-14。成為美國之外的唯一F-14用戶，
這貓迷們應該都很清楚。

不過F-14就是跟標題保密防諜有關的一個教訓，後來伊朗政變，
F-14落入反美政權手中，也就被美國的敵人細心研究了。


當然美國的政策是一直在改變的，不見得永遠如此。

但跟瑞典、法國還有歐洲戰鬥機那些，因為本國客戶的採購量都
入不敷出，甚至碰上裁軍要削減採購數量，只好加緊向外國推銷
我這裡有最新型飛機拜託你買的狀況相比，美國人做戰鬥機生意
還是比較有餘裕跟客戶有政治經濟很多討價還價空間的。

幾年前瑞典自己裁軍剩下的JAS-39甚至跟客人說買不起可以用租的。

我看美國不太可能租幾架F-22給台灣空軍吧?


講有根據的消息，美國現在對武器輸出有一套很嚴格的法規限制，
要輸出相關零件都要取得政府出口許可。要避免武器資訊落入
敵對勢力手中。所以跟美國買武器甚至只是買零件都要經過重重審查。

幾年前有個在美軍服役的日裔軍官，因為向日本搞特戰的朋友輸出了
一些槍械配件，沒有取得出口許可就出貨，於是就丟官
還被判決不名譽退伍。槍械配件這種小東西都可以搞得這麼嚴重。

至於當然美國內部也有想要非法輸出武器零件交換利益的，
最有名的就是1980年代的伊朗門事件。美國的情報人員
想透過第三方出售F-14等美規武器的需求零件給伊朗交換一些好處，
成為當時很大的政治醜聞。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
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※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 03/25/2016 09:16:22
噓 darksnow    : 你都畢業幾年了還教官的八卦
噓 cwjchris    : 又扯F-22,日本和英國不給的還想租喔
噓 cwjchris    : 獅鷲的引擎還不是要靠美國，沒美國同意能賣/租喔
噓 a25172366   : F-2發動機是美國的，JAS-39全身有一半不是瑞典的
噓 Piin        : 亂扯一通，不要用民兵派的想法看這些東西。
→ huckerbying : APG-83跟裡面的軟體跟F-35上用的有某種程度的互通，
→ huckerbying : 並非只是舊技術下放
→ huckerbying : AH-64E就更扯了，他的改進不是用升級就可以講過去
→ huckerbying : F-16當初構想是當低階機來跟F-15配，但後來有其他
→ huckerbying : 國家想參一腳買單，他就變成防衛用的主力機種
→ huckerbying : 並不只是單純高低階問題，現在美國用F-16出任務還
→ huckerbying : 遠比F-15高
→ iceonly     : m60那批很便宜是因為那批剛打完波灣要報廢了，用廢
→ iceonly     : 鐵價買
→ iceonly     : f16是因為美國外銷政策改變，從只能賣外銷機(f5)或
→ iceonly     : 次級品變成可以買一線品
→ kira925     : F-16V/AH-64E都不是隨便的二級品....
→ huckerbying : F-16其實也是外銷機，但不是隨便哪個國家就可以買
→ huckerbying : 的到
→ dopyu       : 買M60、悍馬和軍艦便宜，是因為這些都是美軍封存或
→ dopyu       : 即將報廢的東西，不是美國刻意要陰台灣。事實上美
→ dopyu       : 國甚少強逼台灣買東西，大部份都是我們投意向書，然
→ dopyu       : 後美國找合適且不會刺激對岸的東西賣我們。小蔣和勇
→ dopyu       : 虎會少生產，和美國關係不大，都是我國高層在評估
→ dopyu       : 美方開的東西和國造品後，最後不信任國造自主砍國造
→ dopyu       : 單然後外購的結果
→ kuma660224  : F35和F22的例子更不好～
→ kuma660224  : F22本來就不外銷,F35根本沒有研發完
→ kuma660224  : 現在引進也只能是測試性，量少又爆貴
→ kuma660224  : F35初版主要是掛炸彈打擊用，空優不優先
→ kuma660224  : 彈艙要塞6枚AAM的空優配置要等block4
→ kuma660224  : F16V已是可外銷成熟機型中的最新產品了
→ kuma660224  : 其他更大4代的遠程攻擊性太強，也不適台灣
→ kuma660224  : 本土防空而言，目前沒有比F16V更適合，
→ kuma660224  : 又買的到的成熟產品～
→ Yorktown    : 颱風可能適合?
推 zaknafein987: 前提是可買到 不然誰不肖想德國潛艇坦克？
→ zaknafein987: 也不用在煩惱又貴又吃油又難保養的美國貨M1
推 zaknafein987: 更不用煩惱更貴沒現貨的潛艇要不要把頭洗下去 搞到
→ zaknafein987: 現在吵國造
→ dopyu       : 豹的實戰驗證不足，沒有成體系的戰術適應，另外裝甲
→ dopyu       : 也是大脆皮，觀瞄系統也不如M1好。說到底，除了便宜
→ dopyu       : 好養外，豹2對上M1一點優勢都沒有，養得起M1幹嘛買
→ dopyu       : 更為差勁的豹式? 常規潛艇倒是德國/瑞典的很不錯
推 leptoneta   : 實戰經驗不足 沒有成體系的戰術適應XDDDD
→ dopyu       : M1和挑戰者打過多少場仗? 豹2打過多少場仗?
→ dopyu       : 我覺得某些人要不要找找資料再來發言?
→ dopyu       : 說真的，我覺得俄國的T80/90或許在這方面還更強
→ leptoneta   : 講的好像豹2沒參戰過一樣 還是德軍沒參戰豹2也沒打?
→ dopyu       : 喔喔? 不就是打綏靖戰爭? 占領後的巡邏衝突?
推 leptoneta   : 還是以為豹2是獨立系統 不會依照友軍經驗更新?
→ dopyu       : M1和挑戰者2可是實打實的從一場又一場的千輛規模
→ dopyu       : 裝甲戰爭與直接衝突存活下來且證實有效的產品
→ dopyu       : 經驗能借用，但是坦克還是有差別。一台F16和幻象都
→ dopyu       : 能用同一套經驗訓練，但機體和使用就是有區別
推 bhmagic     : 開放各國租用F22是可能的 不過只能放在阿拉斯加
→ bhmagic     : 由美軍飛官代客操作
推 julianscorpi:
推 slcgboy     : 美軍pmc? XD
推 Yorktown    : 豹2有參加過大型的武裝衝突嗎?好奇一下
推 pathfinder  : 柯索沃跟阿富汗 當然 經驗值沒M1打得多
噓 tofukingkion: 玩全是搞笑來的吧