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結論 1.美國不會出售先進設備給台灣 2.戰時不會第一時間救援台灣 3.救援方式以隔岸空襲嚇阻降低成本 4.台灣喪失製造基礎火炸藥的能力 5.飛彈打了就沒了不可重複利用 6.這筆錢不賺白不賺穩賺不賠還沒有技術外流問題 7.幫忙驗證設備 之前就講過了呵呵 台灣有多強不是國外打嘴砲就可以了 這篇顯見老外也清楚掌握了我說的那幾個狀況 火炸藥是現在戰爭的基本..... 斷層、沒了就是沒了 ※ 引述《zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)》之銘言: : 報告:台灣應減少戰機增加地對空導彈防禦 : http://www.voachinese.com/content/taiwan-military-20160405/3270797.html : VOA美國之音 4/6 2016 美國華盛頓訊 : 一份新出爐的報告建議台灣減少對先進戰機的投資,將有限資源投注於地對空防空導彈。 : 報告說,台灣面臨全世界最困難的空防挑戰,現有空防已不足以防禦中國的攻擊,解放軍 : 已具備將所有台灣戰機摧毀於基地內的能力,台灣應該調整空防戰略,而投資於地對空導 : 彈系統的資源應該優先於用來購買戰機。 : 美國國防智庫蘭德公司這份172頁報告稱,由於地理位置接近中國,台灣戰機縱深不足之 : 下面臨解放軍極大威脅,台灣必須重新調整空防戰略,加強投資更機動及短程的地對空導 : 彈防禦系統。 : 報告列出台灣空軍在4種不同兵力結構下面對3種衝突場景的分析。4種兵力結構是:1)維 : 持台灣現有328架戰機;2)混合兵力,維持F-16機隊,淘汰幻象及經國號戰機,將省下資 : 金投資於導彈防空;3)汰除所現有機隊,改換成57架具備短場起降能力的F-35戰機;4) : 以防空導彈為主要兵力,汰除現有的機隊,維持50架升級後的F-16A/B戰機,大量投資於 : 導彈防禦系統和編制。 : ------------------------------------------------------------------------- : 蘭德公司報告原文: : http://www.rand.org/pubs/research_reports/RR1051.html (附下載連結) : 正好台灣要準備投資製造戰機時出現這種報告 : 不過汰換飛機不就是台灣正要做的事? 投資飛彈或飛機都重要吧? -- 廢文使八卦版高舉 作者 staff23 (筆名蘇溫永(星星送行者)) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 有沒有當版主後不能發廢文的八卦? #1LeIEDC0 時間 Sat Jul 11 22:09:14 2015
Leeng: 不會啊 我還不是整天發 費文史八卦板高舉 07/11 22:25
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.225.123 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1459993567.A.084.html
Piin : 一篇爛報告你也可以腦補成這樣 04/07 10:17
MOONRAKER : 太可憐了需要存在感 04/07 10:19
kuma660224 : 這結論太跳tone 04/07 10:22
dopyu : 飛彈原來是可以重複利用的啊 04/07 10:23
teasy : 是戰機可以重複使用的意思,但是買飛彈,打了就沒了 04/07 11:07
lipsred1006 : 喔喔喔是喔 04/07 11:09
corry08 : 懂內幕的高層開示了!! 04/07 11:38
cwjchris : 廢文 04/07 12:06
diechan : 這麼堅持火炸藥能力是怎樣 04/07 12:12
這是最基本的阿 不然戰機上去花式表演喔 子彈要有這麼大殺傷力 難不成靠肥宅魯蛇嘴砲發電? 大費周章把彈頭外送到別人家 難不成裡面裝hellokitty 海上船跑來跑去難不成捕魚喔 陸上人每個都完摔角喔
MOONRAKER : 因為講到底只有這招 04/07 12:24
sperkood : 恩 2沒壞 04/07 12:30
pathfinder : 戰機要帶什麼打?還不是帶飛彈才有威嚇力 04/07 12:32
edison : 你說不賣就不賣哦 04/07 12:35
阿就不賣阿 潛艦也是阿 賣給台灣等於無窮盡的麻煩 而且還是在老外知道台灣已經沒有基礎能力的時候 不宰你宰誰
ISAF : 這裡不吃八掛版那套 謝謝 04/07 12:44
QuentinHu : 此id不ey 04/07 13:01
imruck : 神奇的結論 04/07 13:16
dasfriedrich: 賣飛彈就不用擔心技術外流?這還挺自相矛盾的。 04/07 13:34
機動性整套含雷達 只要庫房溫濕ok 落塵不要太誇張 大可以一整年進行無人管理 你根本連碰的機會都沒有
spitfire14 : 未看先紅 04/07 14:00
F16V : 8.可以考慮引進爆裂魔法技術 o'_'o 04/07 14:08
※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 14:43:02
skyhawkptt : 放庫房養飛彈...那個價格!!嘖嘖....可不是跟食品倉 04/07 15:12
dasfriedrich: 不碰你是要怎樣訓練?整批彈藥是又要放到過期嗎? 04/07 15:12
skyhawkptt : 儲一樣的菜市場價..... 04/07 15:13
dasfriedrich: 拜託你要扯也合理一點,飛彈部隊算國軍打實彈最勤的 04/07 15:14
是要訓練什麼? 老外都在搞無人載具了 到時候只要儲地就好 按鈕按一按 就通通搞定了 現況訓練 也還好 訓練根本不可能讓你動不動就打個幾顆防空飛彈上去 錢耶....... 彈儲更別講 彈儲很簡單 裡面的藥ok 只要溫濕不要太誇張 擺個幾十年都沒問題 過期只是不想負責任罷了 真的戰爭誰管你有沒有過期 拿到打得出去 打的到 就好了
Swallow43 : 脫離實際才會有這樣的想法 04/07 15:16
huckerbying : 依稀記得我們要放基隆級上面的SM-2煙火還要美國把拔 04/07 15:23
huckerbying : 同意才可以放耶XD 04/07 15:24
huckerbying : 飛彈沒有技術問題這想法也太扯 04/07 15:25
真的沒有咩......你技術再好 裡面是渣 送到別人家門口 也是渣 不會渣渣就變黃金了 就算一千發一萬發也是 你技術不好 弄得出來 裡面不是渣 送到別人家門口 也不會渣 最壞狀況就是以量取勝 但只要有一發能準確達到要的結果 一發搞不好就救全家了
ggeneration : 閱 04/07 15:47
Ferry5566 : 猩猩誦刑者 蔬瘟蛹 04/07 16:01
MOONRAKER : 聽過一點生產的事情就什麼都會吹了 04/07 16:41
dopyu : 連藥柱彈頭都能扯不用保修,這算亂板了吧? 04/07 17:07
是要保修什麼? 固態推進劑的東西 有照一下 就已經很阿彌陀佛了 你以為動不動就要拆喔 能隨便拆嗎? 這還是在有把拿出來晃晃的狀態下 沒動冷儲存 根本搞不好連照都不用 你是知道還不是知道?
wittmann4213: 感謝你的開釋,不用保修那不如發給義務役一人一枚 04/07 17:24
※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 17:31:15
wittmann4213: 155榴彈砲彈家,反正死老百姓弄不到引信,還能減輕 04/07 17:25
wittmann4213: 倉儲壓力 04/07 17:25
wittmann4213: 核武器放著不保修都有可能變不發彈了..... 04/07 17:26
dasfriedrich: 你馬幫幫忙,飛彈本來就是在訓練時會打掉幾發,不然 04/07 17:26
dasfriedrich: 天知道放這樣久會不會失效,還有藥柱過期的問題。 04/07 17:27
dasfriedrich: 而且藥柱過期不是只有溫溼度問題好嗎? 04/07 17:28
dasfriedrich: 你自己說以前搞這塊的,竟然講出這種不專業的話! 04/07 17:29
溫濕是重點 剩下的主要是老化問題 老化不見得會馬上不能用 期限內叫做最佳賞味期 期限後不代表東西就不能吃 老化的問題 在研發過程中就有考慮到 所以會出現期限的設定 絕氧或隔氧還能大幅提高壽限 只是成本太高沒必要 你只看到過期 沒想過為什麼要設定這個期限 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 17:41:26
dopyu : 賞味期限XDDD 真的把砲彈當臘肉了 04/07 17:41
這樣講好懂阿 不然講延壽 延役 延期 有比較好解釋膩?
dasfriedrich: 期限後就代表東西能吃嗎...... 04/07 17:43
如果是戰爭狀態 還有得吃就已經很好了 吃下去可能會死 沒吃一定死 你選哪一個?
dasfriedrich: 就跟我之前提過的武器封存問題,真以為真空包裝就OK 04/07 17:45
主要影響的因素就那些 相關的處理方式 目的是用時間換時間...... 以美國戰機封存在沙漠地區為例 明知沙漠高溫會對金屬應力產生影響 為什麼還是要封存在沙漠地區 就是衡量後做出的選擇 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 17:50:04
dasfriedrich: 那你打仗前為何不選個吃下去也不會死的選項? 04/07 17:47
dasfriedrich: 國軍明明就該去做,卻不去做,這叫做犯貝戈戈 04/07 17:48
dasfriedrich: 過期彈藥有多危險與多不確定,你自己應該很清楚吧? 04/07 17:49
是阿 你沒發現 我都是從最惡劣的角度來看嗎? 因為戰場就是這樣  壽限的研訂也是如此 但是如果你選擇了一個最不惡劣的方式來看 答案就會不一樣  以下不小心就昏了 以前曾經發生過 過期很多年的東西 打出來的效果 比新作的還好 你知道為什麼嗎? 答案其實就是儲存環境 但老化是必然的 還是會有差異 然後不小心就醒了 如有雷同存屬巧合拉     ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 17:55:52
dasfriedrich: 還要凹下去就很難看了...... 04/07 17:50
dasfriedrich: 沙漠封存的機體,你敢開我還不敢坐咧...... 04/07 17:51
dasfriedrich: 能拿出來殺肉就該偷笑了 04/07 17:52
dasfriedrich: 這是哪門子的最惡劣角度?真正的最惡劣應該是彈藥過 04/07 18:07
dasfriedrich: 期與保存環境不佳吧?結果你用儲存環境來合理化彈藥 04/07 18:08
dasfriedrich: 過期的問題,這根本是在自我麻痺。 04/07 18:10
這是驗證後的結論 而且真的有人看過飛彈保修嗎? ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 18:11:45
dasfriedrich: 不去減少可能的不確定因子,還放著爛不解決,對不起 04/07 18:11
dasfriedrich: ,在上次雲母飛彈事件之後,國軍就是有在處理這塊。 04/07 18:12
你是根本沒看清楚一開始討論的點 雲母會出事的原因就是出在彈儲 彈儲的設計針對的是什麼? 是彈本體 還是其他? 相同彈儲與時間下 本體或其他的差異在哪裡?  壽限的設定是針對那部分 搞錯設定 問題發生 才說擺爛不解決 重點是 有搞清楚 問題的根本在哪裡?    ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 18:17:18
dasfriedrich: 先不管有沒看過飛彈保修,你提的根本就邏輯不通。 04/07 18:15
Swallow43 : 哪邊有驗證? 拿個報告來給大家增廣見聞一下? 04/07 18:15
dasfriedrich: 步機槍彈也就算了,你碰的是更高價位與更危險的飛彈 04/07 18:16
dasfriedrich: 發射藥耶?就算是在極佳的環境下儲存,你能換會不換 04/07 18:17
都是廉價貨 有些拿回收來給你用你還發現不出來 像是TNT之類的 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 18:18:46
huckerbying : 飛彈不是有在做藥柱更換嘛....這不是保修? 04/07 18:17
非必要不會換 也不會壽限到就換
dasfriedrich: 嗎?就這麼死心塌地相信高規格倉儲標準? 04/07 18:17
dasfriedrich: 我想,法國人也不會跟你說在極佳倉儲環境下不用換藥 04/07 18:18
但你一定沒搞懂 搞這些標準的原理理由是什麼 考量的點是什麼 設定針對什麼
dasfriedrich: TNT本身就是很穩定的炸藥好唄...... 04/07 18:19
dasfriedrich: 你到底知不知道爆炸藥與發射藥兩者的差距? 04/07 18:19
你要不要先弄懂飛彈裡面都裝那些藥再來講 都是一些廉價貨 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/07/2016 18:38:33
dasfriedrich: 既然是廉價貨還堅持不換?這真是好邏輯,我笑了! 04/07 18:47
為什麼要換? 越便宜越好 還不懂嗎?
tofukingkion: 通篇詭辯啊~八卦版比較適合你唷 04/07 19:23
tofukingkion: 再看內文,飛彈發射藥叫廉價貨???那些廠商會哭吧 04/07 19:32
tofukingkion: ~ 04/07 19:32
WWWSENTYOU : 飛彈發射藥是廉價貨?看到我都醉了 04/08 05:36
不然你以為裡面塞黃金喔 藥本來就是越便宜越好 成本考量  一出去就不會再回來的東西...........是要怎樣貴? 火炸藥 推進劑 都是原料算噸的 賣公斤的 一來一往就已經是1000倍的差距了 你搞越貴 就是一顆的建置成本越貴 ※ 編輯: staff23 (220.135.225.118), 04/08/2016 07:46:48
hsinhanchu : 不講清楚就噓 04/08 08:37
Ferry5566 : 快來告我 04/08 17:13
design0606 : 這id連看都不用看就可以噓了 04/08 18:45
t72312 : 尋標器火箭引擎都是一出去就不會再回來的東西 是要 04/08 19:38
t72312 : 怎麼..... 咦? 04/08 19:39
shisa : 尋標器大概是世界上最好的鏡頭,怎樣貴? 04/08 22:59
icewriter : 又是你 04/11 23:20
fransice7 : ...... 04/19 07:00