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作者: MPSSC () 看板: Military 標題: [新聞] 【政治事】蔡英文「國機國造」太大膽? 時間: Sat Apr 9 09:05:43 2016 原文來源: 新新聞 http://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?t=TOP&i=TXT20160406151905OF5 原文摘要: 七百億元高教機大餅,引發國防航空大論戰 為了取代現役的教練機,空軍將採購高級教練機,我國軍方向來是但求省事方便的「外購 派」,而此次準總統蔡英文參訪漢翔公司,一槌定音!要從外購「大躍進」到自研自製。 小英在漢翔身上押了重注,政策成敗,漢翔得看著辦了。 準總統蔡英文在三月底參訪漢翔公司,一槌定音!針對備受注目的空軍高級教練機採購案 ,蔡英文不僅定調:「高級教練機自研自製是台灣航太產業發展的重要里程碑,非常期待 能看見這個計畫的成功。」她也強調,「未來整個航太與國防產業的規畫,漢翔會扮演更 重要的角色,我們將會全力支持。」 國機國造最大敵人是空軍自己 蔡英文的談話,至少有兩組關鍵字,一是「自研自製」,二是「漢翔」,由於牽涉近七百 億元的國防大餅,也順勢引爆國防、航空領域的政治論戰。 為了取代現役超過三十年的AT-3教練機,空軍將採購六十六架高級教練機,預計從二○一 七年起執行,一九年開始交機。除了總預算編列高達六九○億元,未來包括零件、維修至 少上千億元的巨大商機,自然成為國內外軍火商競逐的標的。 軍方雖稱「國機國造」為國防部一貫政策,但「巷仔內」的人都知道,我國軍方向來是但 求省事方便的「外購派」。針對高教機採購案,軍方一直屬意義大利研發的M-346;至於 南韓與美國洛馬公司研發的T-50教練機,則始終被認為是陪榜成分居多。而軍方原先所認 定的國機國造,說穿了也僅是「對外採購(設計)、國內組裝」而已。 由於外購方案違反國防自主的原則,十幾年來,軍方每次提出就遭打槍,一遇阻力就採緩 兵之計,幾番「提出、被打槍、再退回」下來,現役教練機愈來愈老舊,並隨著汰換時程 愈被壓縮,軍方順勢導出「一定得外購」的結論。 這也是為何有漢翔幫的人批評,如果一開始就提自研自製的話,國產高教機不僅早已造出 來,而且已試飛多年,「但就是有一群人一定要M-346」、「國機國造最大敵人是空軍自 己!」更何況,此案建案期程達十二年,所謂作戰的急迫性,論點似乎也不是那麼站得住 腳。 先前,在政權交接過程中,綠營曾要求馬政府應暫停高教機採購案,當時,有心人刻意放 話,指涉縱使軍方相關評估有利於M-346,但因該案牽涉複雜的利益及外交問題,暗指綠 營可能青睞的是T-50。這個說法不攻自破,因為,蔡英文參訪漢翔時,即宣示高教機案將 採國內自研自製,雀屏中選的自然不可能是M-346,也不可能是T-50。 綠營內部也有雜音 然而,要從外購「大躍進」到自研自製,除了空軍這塊大石頭願意移動並乖乖配合,相關 論戰始終餘波盪漾。 一位曾任扁朝國安體系官員儘管認同此一方向,但仍認為這個政策「的確大膽了一點」。 另有親綠國防學者認為,蔡英文所揭示的五大產業,除了發展經濟,亦不乏爭取選票的意 涵在內,這原本無可厚非。但他認為,唯有國防不適合與其他產業有同樣的發展策略,理 由包括:台灣國防產業相對根基薄弱,國防有安全的威脅,外購有鞏固對外關係,以及嚇 阻意涵存在。 這位學者認為,空用裝備因為技術門檻與研發風險較高,漢翔的軍機研發能力不無疑問, 最佳方式可能是「開國內國際標,附加技術轉移與合作生產條款」方式。他舉例,美國海 軍在一九九○年代選擇下一代高教機時,即是採取此一模式,結果英國的鷹式教練機得標 ,但是與美國波音公司合作生產,在考量成本效益的情況下,與英國合作改良既有成熟的 設計。 但他也坦言,以國軍現有的人才,恐怕也沒有那樣的能力或腦袋,設計合約及談判,因此 長年外購當道。 不愛漢翔?軍方巧設門檻 在蔡英文參訪漢翔、公開宣示自研自製政策兩天後,國防部發出的新聞稿,提出了「國機 國造」必須滿足空軍基礎飛訓任務目標所訂「飛機性能」、「獲得期程」、「預算額度」 等前提。國防部話說得四平八穩,不得罪未來的三軍統帥,也巧妙設下「門檻」。 事實上,現任漢翔公司董事長廖榮鑫自扮啦啦隊,接受雜誌專訪指出,該公司計畫將ID F經國號雙座戰機做局部修改,研製一款真正國機國造的IDF高教機。 針對研發時程,廖榮鑫指出,希望能在新政府四年任期內,完成兩架高教機原型機試飛, 雖然最初交機時程將落後外購組裝方案約兩年,但最終保證能達成空軍在十二年內、獲得 六十六架高教機的要求。 原先漢翔對於七百億元預算有所保留,評估可能要多七十億元;但在不改變七百億元預算 的條件下,漢翔初步也願意接受。 日前蔡英文對於漢翔推出高級教練機的自研自製計畫,曾提出三點期待:第一,不只要符 合空軍的需求,更要提高自製的產值比例;第二,透過高級教練機的開發,進行技術經驗 的世代傳承,為下一世代戰機的研發打下基礎;第三,儘速完成原型機進行試飛。 民進黨智庫國防小組召集人陳文政解釋,蔡主席已明確宣示必須「符合空軍的需求」為前 提,如果國內廠商在評估時程、預算、性能,都能符合要求,「你認為給國外做合理嗎? 」 陳文政不諱言,如果是研發下一代戰機,的確有較高的研發風險,但高教機「是相對低階 、也最confident(有信心的)的case,台灣絕對做得出來。」隨著相關技術人才逐漸老 化退休,如果這次不做,那台灣以後就永遠沒辦法做了。 不僅如此,後續維修也是一筆很大的費用。陳文政表示,軍品與3C產品印表機很接近, 印表機很便宜,但墨水非常貴。IDF是台灣妥善率最高的戰鬥機,因為是台灣自製,漢 翔可以提供比較高的維修能量,比外購的F-16、幻象二○○○保持更高的妥善率。 「蔡總統」在漢翔身上押了重注 陳文政指出,國防預算的黃金時期已過,必須好好運用有限資源,甚至創造最大經濟效益 ,航太產業投資外溢效果一比四,投資一百億元,會有四百億元周邊溢出效益;另外,相 對於國外設計、台灣組裝的外購方案,只有三○%產值留在台灣,採自研自製方案則有七 成產值留在台灣,若以七百億元預算、加上外溢效果,兩者所創造的國內產值相差了一千 億元上下,相關數據綠營都有精算過。 至於外購有助鞏固對外關係的說法,陳文政表示,即便高教機走向自製,在全球化時代, 一○○%MIT也是不可能的事情,還是有部分產品自己研發製造不划算,必須輸入。再 者,如果他國真要與台灣做生意,也可以考慮賣高階一點的產品給我們,或與台灣技術合 作。 如此看來,「蔡總統」在漢翔身上押了重注,政策成敗,漢翔得看著辦了。 心得感想: 注意事項:請注意版規內容。 這篇點出軍方長久的態度,漢翔有無能量只是其次 以下開放幫空軍護航黑新政府 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.14.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1460163947.A.F14.html
huckerbying : 但怎麼看都像是漢翔在放話啊.... 04/09 09:24
反過來看,文中問題馬八年內一直都有, 為何馬八年沒做事也沒人放話,馬即將卸任才放話
killer2k : 銅板丟到水裡還有聲音...國造.... 04/09 09:27
huckerbying : 光是軍方提出異機模擬能力就打死漢翔了,還符合軍方 04/09 09:29
huckerbying : 需求 04/09 09:29
kuma660224 : 使用者對國造印象差是必然,因為自己得當白老鼠 04/09 09:33
kuma660224 : 有問題常常不能罵得自己吞。外購機種是成熟產品 04/09 09:33
kuma660224 : 即使國造在客戶/廠商的吵鬧爭執後解決疑難雜證 04/09 09:33
kuma660224 : 客戶累積的情緒往往已變成不理性的反應。 04/09 09:33
kuma660224 : 錢沒省,時程較慢,失敗風險自己扛。 04/09 09:33
kuma660224 : 想到就後悔。這實是心態問題。軍方只想當使用者 04/09 09:33
kuma660224 : 覺得什麼帶動產值就業,是政治經濟面高層硬加的 04/09 09:33
kuma660224 : 當然事實也是如此。 04/09 09:33
kuma660224 : 客戶無法明說不要,但廠商會施壓要軍方客戶含淚吞 04/09 09:36
kuma660224 : 最後是出資的政府說了算。 04/09 09:37
這種表面遁辭不就軍方最愛用的??
t72312 : 這件事有急迫性 選m346也要盡量爭取練功機會 04/09 09:39
以軍方目前的"能力",會爭取練功嗎??
kuma660224 : 說白,這高教其實沒有做不出來的問題。 04/09 09:41
kuma660224 : 只有預算與時程取捨問題。軍方的錢是 04/09 09:41
kuma660224 : 政府綁死,只要施壓搞定政府, 04/09 09:41
kuma660224 : 就沒事兒,沒事兒。 04/09 09:41
kuma660224 : 目前軍方還是堅持汰換時程,尚未屈服。 04/09 09:42
t72312 : 還有是不是要跟上老美的T-X某些標準 04/09 09:45
T-X是因為五代機沒有雙座型必須承擔部訓機的任務才會開出那種超高規格需求 台灣狀況不同,謝謝
cwjchris : 版規5-4 請補上心得一百字 04/09 09:53
cwjchris : 之前不就說了就說了授權組裝也是國造阿 04/09 09:54
SCROIX : 雖然不知道什麼時候能拿到下一代戰機,但訓練能先弄 04/09 09:58
SCROIX : 好當然比較好,如果在預算內當然選m346。一堆安全裝 04/09 09:58
SCROIX : 置,現代裝備漢翔都拿不出來,不要怪空軍 04/09 09:58
當然要怪空軍 馬8年+這個高教機規劃12年,20年, 如果真有心,不會浪費八年打轉一事無成 空軍想以拖待變利用"時程壓力"逼新政府吞下去買M346只是被這篇點出來的司馬昭之心 喔不,這件事拖了十幾年,也就是扁時代就在拖了 空軍的司法昭之心更明顯
kuma660224 : 那些要跟上TX要看情形,美國需求比較超前。 04/09 10:00
kuma660224 : 軟體部分都是可以事後提升的。 04/09 10:00
※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:04:53
kuma660224 : 只要有錢,連80年代AT3都可以提升。 04/09 10:01
kuma660224 : 不能大改的是飛行特性與性能。 04/09 10:02
kuma660224 : 多數國家短期不是很在意什麼異機模擬,純軟體航電 04/09 10:03
※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:05:39
kuma660224 : 美國是要連六代時程都擺上檯面。 04/09 10:05
kuma660224 : 等2032時TX要FOC, 要讓殘餘4代換六代 04/09 10:05
M346就能搞定異機模擬?? 用"異機模擬"去黑漢翔根本就欲加之罪何患無辭了 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:06:43
kuma660224 : 估計五六代全都沒雙座可以買。 04/09 10:06
kuma660224 : 所以TX模擬需求突破天際。 04/09 10:06
※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:08:57 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:10:50
justice79 : 黑漢翔?人家漢翔早在2008年2月就想找義方合作了 04/09 10:09
kuma660224 : 台灣這架航電模擬與飛行特性模擬需求沒美軍這麼高。 04/09 10:09
justice79 : 還扯到馬身上,換作是你,你是要風險低既有產品 04/09 10:10
kuma660224 : 就算只是普通高次音速教練機,不模擬別的。也夠用。 04/09 10:10
justice79 : 還是要埋頭拿人家以往技術閉門造車? 04/09 10:10
所以你認定IDF部訓機只是"人家以往技術閉門造車"? ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:11:57
justice79 : 漢翔進可攻、退可守都有賺頭,沒差 04/09 10:11
不就是空軍心意已決要M346,漢翔才去看能否分杯羹??? 這種倒因維果說法也是在幫空軍護航了 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:13:08
kuma660224 : ……高教本來就是只要過去既有成熟技術。 04/09 10:12
t72312 : 五代機遲早要買的 IDF F-16 幻象退了你怎麼辦? 04/09 10:12
所以,要等T-X確定我們在跟目前用F-5/IDF繼續撐部訓機這樣?
kuma660224 : 那個技術連80年代戰機都沒有超過。 04/09 10:13
T-X規劃本來就只是逼近80年代戰機規格 說這樣是"拿人家過往技術閉門造車"來黑漢翔就真的是為反對而反對 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:14:28
t72312 : 買m346圖給漢翔造 本來就是規劃這樣 04/09 10:15
以空軍的心態會這麼辦??大家心知肚明 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:16:57
t72312 : 所以我說時程問題最迫切 04/09 10:15
kuma660224 : 等2035~2040年F16V除役,新高教因為老化 04/09 10:15
kuma660224 : 大概早已升級魔改延壽,補足航電與模擬能力。 04/09 10:15
t72312 : m346最快最成熟 所以空軍選他 04/09 10:16
所以你意思是說空軍既然造成既成事實就乖乖叫新政府吞下去不用重研擬是吧
kuma660224 : 即使買M346, 大概也是203x要延壽升級, 04/09 10:17
kuma660224 : 很多零件久了會沒有商源,要重新建立供應。 04/09 10:17
t72312 : m346可以保留部分升級空間 運用T-X發展出來的東東 04/09 10:17
M346本質上和T-X那種80年代四代戰機的性能差距很大 如果要新教練機跟部分T-X規格,根本就不該選M346 M346就算2020買得近來,10~15年後買進五代機,M346又無法銜接怎麼辦? ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:20:33
kuma660224 : 其實高教通常都會多次大升級。就算再老的 04/09 10:20
kuma660224 : 只要砸錢也能裝上最新玻璃座艙,頭瞄,模擬航電 04/09 10:20
T-X那種氣動需求直接打死M346,就連T-50都未必完全合需求 內部航電升級無法滿足那個需要 但除非預期我買飛機進來30年內都無須跟五代戰機接軌那無妨 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:22:36
justice79 : 你確定?M-346還在競標T-X計畫,現反是米國喊延後 04/09 10:22
kuma660224 : 不能升的只有飛行能力,例如高攻角,高速持續G。 04/09 10:22
kuma660224 : M346在高次音速領域和80年代4代差距沒有隔代 04/09 10:23
kuma660224 : 他的軍推甚至比F5F開AB還大, 又有LERX.數位飛控 04/09 10:24
超音速??? USAF的T-X可是要取代T-38的+接五代機部訓 持續G值6.5~7G https://en.wikipedia.org/wiki/T-X_program#cite_note-20 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:26:31
kuma660224 : M346不但沒被TX規格打算死,雷神還新加入團隊 04/09 10:26
kuma660224 : 事實已說明一切,別當它是hawk或蠍子那等級。 04/09 10:27
有人要拿T-X需求溶入我們部訓機,我們就直接來看T-X需求不為過吧 持續G值6.5~7G,其實M346會有點拚喔 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:27:59
kuma660224 : M346靠大推力在淺俯衝可以超音速,這是已證實的。 04/09 10:28
用作弊方式超音速,早在60~70年代初代垂直起降機就幹過了 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:28:59 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:30:02
kuma660224 : TX持續G的細節標準後來有下修。因為美空軍不想 04/09 10:29
kuma660224 : 搞成高成本的TF16,TFA18B..... 04/09 10:29
以公開能找到佐證數值為主
kuma660224 : 由於戰術訓練都是次音速進行。TX沒有要求超音速。 04/09 10:31
kuma660224 : 只要你軍推夠大,能滿足投標標準。無後燃也行。 04/09 10:31
沒要求也沒說超音速需求不夠吃香,只能說M346在合約中這點沒吃到虧 就看老美後來怎麼選(畢竟要取代T-38,T-38超音速能力對USAF重不重要看它們怎麼選) ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:33:09
kuma660224 : 只是單發機通常推力不夠,要參加TX非得裝AB 04/09 10:32
※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:34:59
kuma660224 : Tx Kpp2已經改成持續G在一定狀況是可以掉速掉高度。 04/09 10:34
kuma660224 : 那是公開資料。 04/09 10:34
kuma660224 : 因為原版太嚴,很多4代機也辦不到,會導致廠商 04/09 10:36
kuma660224 : 研製高成本的4代魔改來當高教,太不划算。 04/09 10:36
https://goo.gl/3Vm4k8 你講的是這個 T-100只有5G多,直接淘汰 頂多波音搬出現役戰機部訓機版本(ex:JAS-39)才有機會 這還要看怎麼拔河,最後決標時公布數字還沒看到
kuma660224 : 另外,超音速飛行不列需求,是因為現代飛控太強大 04/09 10:37
kuma660224 : 超音速和次音速的飛行感覺越來越沒足夠明顯差異 04/09 10:38
超音速需求沒寫進去比較像成本問題 M1.5/M0.8沒差異這倒是第一次聽過 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:42:23
kuma660224 : 美軍認為不需刻意追求在高教超音速飛行 04/09 10:40
kuma660224 : 以前60年代T38, 那時二代超音速戰機飛控還很爛。 04/09 10:41
頂多能凹的是未來主力F-35主要飛行領域非超音速而已 還有加入超音速需求,大概只有全新設計或T-50還能繼續玩形同綁標,而且成本可能過高 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:43:50
kuma660224 : 才需實機體驗穿音速到超音速的劇烈特性變化。 04/09 10:43
kuma660224 : M1.5其實連一線主力戰機都極少飛這樣..... 04/09 10:44
USAF剛好有架還蠻常飛的:F-22 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:45:12
kuma660224 : 日本F15資深飛行員說過,一輩子沒飛到幾次1.5m 04/09 10:45
kuma660224 : 重點在於現在飛控太穩了。速度差異不影響你訓練 04/09 10:46
要看USAF對教練機涵蓋多少F-22這玩意的銜接有關 高次音速對F-35夠,對F-22.... ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:47:50
kuma660224 : 會飛0.95則一定也會飛1.6m,感覺不會天差地遠 04/09 10:47
第一次聽過這種說法
kuma660224 : 高教也不用管模擬超巡,那只是爽度而已。 04/09 10:47
超巡是F-22作戰方式不是爽度 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:48:46
kuma660224 : 就像你搭高鐵250km和350km/hr的搭乘感其實很類似 04/09 10:49
第一次看過這種比喻 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:49:47
kuma660224 : 現代飛控已能幾乎cover掉操控的速度差異性。 04/09 10:49
這種說法就很類似"模擬機能COVER掉不少大部分實機訓練" ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:51:38
kuma660224 : 你知道某歐洲小國甚至拿新型螺旋槳機來做高教。 04/09 10:52
kuma660224 : 他自豪飛控強大,能讓螺旋槳操控感和4代機類似 04/09 10:52
kuma660224 : 飛完直接上一線超音速戰機也沒問題。 04/09 10:52
沒錢有沒錢搞法 看看一堆歐洲國家精美的央行負利率(包括瑞士等國),而且負利率還隨時準備加碼......
t72312 : 模擬機裝上教練機 04/09 10:53
※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 10:55:40
kuma660224 : 這速度差距遠超過M346與T50.... 04/09 10:54
rtwodtwo : 你以為台灣很有錢嗎? 04/09 10:58
一切外購最省錢了事是吧 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 11:01:51
flyiii : 比起把錢丟水裏,外購當然最省錢阿.. 04/09 11:03
又一個典型空軍說法 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 11:05:27
swatteam : 漢翔兩案目前不是最容易害死菜鳥不然就是最沒長進 04/09 11:05
swatteam : 用一個"如果"就捧成confident那還真是樂觀 04/09 11:07
漢翔比起三代機,相對來講當然confident 當然,對於罵到空軍的言論自然是欲加之罪 ※ 編輯: MPSSC (180.177.14.64), 04/09/2016 11:09:21
rtwodtwo : m346爭取一些part代工跟日後保證採購 對我們來說才 04/09 11:10
rtwodtwo : 長遠 04/09 11:10
justice79 : 說真的,有些前面舊串都有討論過了 04/09 11:11
rtwodtwo : 自己搞 就這一批 做完就沒了 然後重演幫人練新手的 04/09 11:12
rtwodtwo : 蠢事嗎? 04/09 11:12
justice79 : 而且我們還不能學日本搞低速生產,日後成本增加 04/09 11:14
justice79 : 會被罵圖利廠商 04/09 11:14
slcgboy : 台灣的天空開放下去 弄出更多訓練模擬機 很多人想飛 04/09 12:26
slcgboy : 的~ 看是商業客機執照還是戰機訓練 04/09 12:26
darksnow : 空軍以前在某些閉門場子裡聽過漢翔講過無數次簡報 04/09 13:52
darksnow : 最後常開某些大絕招:漢翔您講得真好啊,那請您自行 04/09 13:53
darksnow : 籌資造臺概念機讓咱們服氣如何 04/09 13:53
darksnow : 當走到這步數時,又會是漢翔和空軍彼此開嗆的開始 04/09 13:54
darksnow : 說白了,國防部幹嘛和經濟部下屬企業低聲下氣? 04/09 13:55
zaknafein987: 這年頭都是大決老梗開不完的阿XD 04/09 13:58
huckerbying : 拿模擬機來講訓練機異機模擬就變頗莫名其妙的XD 04/09 14:01
huckerbying : 論打槍的話,空軍也曾經有在原型機完成後打槍的紀錄 04/09 14:07
huckerbying : 空軍:就算現在輿論不給打槍,那就先投個原型機研發 04/09 14:09
huckerbying : 後,真實數據出來再打也不遲啊(笑 04/09 14:09
dopyu : 說真的,不管是AT3 MAX也好、IDF-T也好目前都沒有 04/09 14:36
dopyu : 實機,而目前有實機的就有M346和韓國的T50,也不能 04/09 14:36
dopyu : 怪空軍不要國造機,畢竟要你對ㄧ個只有模型和計劃 04/09 14:36
dopyu : 書的廠商投資一大筆錢,而該廠商過去的表現一直是 04/09 14:36
dopyu : 能力不足,這種情況有多少人敢把家當砸下去的? 04/09 14:36
zaknafein987: 你沒有決心[捏鼻] 04/09 15:23
wladimir : 感覺臺灣沒有這方面的人才 04/09 17:11
Ecclestone : 一個門外漢也不看國內重工業底子多厚 反正不懂得 04/09 17:48
Ecclestone : 最大聲 04/09 17:48
swatteam : 要空軍無條件幫漢翔還是哪個國造廠買單也很簡單啊 04/09 18:51
swatteam : 行政院長還是總統直接政策指示國防部領命 04/09 18:53
swatteam : 講展望時可以輕易用如果句型包裝Confident的結論 04/09 18:57
swatteam : 那新老闆何必擔心"如果"案子包掉, 叫空軍聽命就好啦 04/09 18:59
swatteam : 新老闆現在政策宣示既然不敢直接騎在空軍頭上 04/09 19:07
swatteam : 那多少也暗示了兩個"如果"在人家心中究竟哪個重要 04/09 19:09
dopyu : 我在猜大概上面也對國造沒啥有底氣吧,但既然是未來 04/09 19:56
dopyu : 政府的國策也得含淚推下去,空軍當然要最後掙扎一下 04/09 19:57
dopyu : 反正事情都還沒明朗,完整的立法院報告也還沒生出來 04/09 19:57
dopyu : 身為軍迷也不用操心一堆,就先觀望吧 04/09 19:58
kuma660224 : 個人還是希望老闆直接把空軍的頭壓下去。 04/09 20:03
kuma660224 : 高教比較簡單的國產,這樣航太能量就用完 04/09 20:03
kuma660224 : 沒能力再開新案,不用再幻想自製五代。 04/09 20:03
kuma660224 : 這樣產業的自製派與空軍的外購派都有安撫到 04/09 20:03
kuma660224 : 航太業未來就繼續搞好魔改4代。再弄到小蔣身上。 04/09 20:05
kira925 : kuma這個是最理想結果 04/09 20:09
dopyu : 有點太理想了....現在空軍只差沒出來放話了,新政府 04/09 20:13
dopyu : 硬要壓恐怕會讓整個單因不可抗力因素順水漂,然後空 04/09 20:14
dopyu : 軍就能歡天喜地的去迎接M346。最主要還是要漢翔真的 04/09 20:14
dopyu : 能拿得出東西來,不求和M346相同但至少要有八成功能 04/09 20:15
kuma660224 : 政府管預算權力很大的,軍方只是執行者。 04/09 20:27
kuma660224 : 有什麼意見也無法反抗政策支票。就像募兵。 04/09 20:27
kuma660224 : 新政府希望有國造產值,就算軍方希望引進外機 04/09 20:28
kuma660224 : 也得給面子把國造比例拉高,即使造價會變貴。 04/09 20:28
kuma660224 : 細節可以調整,但造福產業大方向不能變。 04/09 20:29
kuma660224 : 否則升遷也是掌握在總統府... 04/09 20:30
darksnow : 真認為總統府很大,可以看520前國防部長甚麼時候給 04/09 20:33
darksnow : 媒體一個交待,別以為前面放話說不支持政策就滾蛋 04/09 20:33
darksnow : 如此拿翹就有人要搶著坐那位置輸誠 04/09 20:34
user1120 : 拉高M346機身硬體國產的部份,其他飛控和模擬都用 04/11 10:00
user1120 : 原廠,不知道可能談成這麼理想嗎? 04/11 10:00
huckerbying : 搞不好主要卡在M346這塊牌子上,如果報導寫出個兩廠 04/11 12:56
huckerbying : 合作弄出個TM346、AT-346等等型號會不會阻力好些 04/11 12:58