Re: [新聞] 中科院織女星專案曝光 研發戰機發動機

[Okak (Okak)]

※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: ※ 引述《jason748 (傑哥我要)》之銘言：
: : 借標題一問，臉書上的軍事同好對此大都表示不置可否，但也說到，如果真的做出來
: : ，將大幅拉近台灣跟中國空軍的實力差距。
: : 想請問大大，自製戰機引擎的效益為何？是在為自制下一代戰機鋪路嗎？
: IDF最早期的發動機壽命已經差不多了,加上IDF-T的需求,
: 台灣空軍有一個400顆左右的量.
: 比較合理與保守的發展是,維持低油耗與重量的情況下,弄出F125X,
: 最大推力提升25%,如此IDF可以以最小變動的情況下,享用升級的好處,
: CFT可以加回來,對於負載萬劍彈與青雲彈的表現也比較好.
: 比較激進的方案就是弄出F125XX,也就是最大推力提升60%左右,
: 但這也需要一架新飛機了,也就是大概是F/A-18C/D等級戰機.

看不出來有什麼必然的關係。F125XX本來
就是預計要裝到IDF上的，尺吋也跟著受限
，沒有必要非要新飛機

: 漢威本身是中性的,只要台灣肯出錢,它就願意協助台灣發展發動機,
: 因為這樣會直接擴展它的產品線.
: ITEC是個皮包公司,銷售與技術都在漢威手上,漢翔負責代工生產,
: 所以ITEC是美國的幌子,當初美國就同意讓台灣發展到F125XX,
: 只是台灣後來沒出資罷了,而控制權還是捏在美國手中.
: 問題在於台灣搞的戰機並不是下一代,頂多是下半代,
: 雷達,火控,航電,材料,低可視度,武器都是個問題,都要找美國談,
: 美國肯定不樂意搞一架五代機來攪亂市場,如同他們對韓國KFX的態度,

那是兩回事。不論如何，台灣關鍵技術或多
或少還是要靠美國，所以台灣要外銷勢必要
得到美方許可。這表示，美方根本不需要擔
心台灣搞出一架五代機會在外銷市場上和美
方競爭，因為從源頭就掐死的情況下還有什
麼要擔心的？

反過來說，這也表示台灣不需要太擔心美方
阻撓台灣自製五代機。

美國人擔心的主要還是技術外流造成的國防
問題。對美國人而言，外銷市場是相對有限
的，用商業眼光去看待美國政府的決策可能
也把老美看扁了

: 所以就算成案,也只會是一架四點九五代的戰機.
: 事實上就算這樣,也是會打到F/A-18與F-16的潛在市場,除非不賣自己用.
: 所以,報傳直接上二萬磅不太可能,只能是個理想化的目標,
: 保守具可實現的是一萬二千五百磅.

不一定。當初F125X/XX的呎吋受限於IDF，所
以推力也跟著受限。如果美方許可並且技術支
援讓台灣可以放大F125，超過兩萬磅是可能的

: 就算能實現也不會大幅拉近實力差距.
: 新戰機要看美國臉色,並且很難是真五代機.
: 總的說,雖然戰機案的風險比潛艦案低,但還是建議把資源傾斜給搞潛艦案,
: 對未來比較有幫助.
: IDF的小幅升級是可能的,而IDF-T是時間與預算的問題,
: 政府應該放手給漢翔,允許漢翔在自由世界推廣與銷售IDF與AT-3,
: 至少AT-3做為一架可使用美式武器系統的輕攻擊機,
: 它耐操而且便宜,有一些市場空間.

不可能。除了老美，有幾個國家會買台製軍
品（檯面下低調輸出的不算）？政治上太敏
感了，那只會得罪中國

台灣真要賣高教機，大概就是看要不要找
Textron之類廠商一起用IDF-T去競標T-X
，這還有點可能。否則的話，台灣的軍品
基本上就自己用就好，不用想輸出了

: (IDF大概賣不出去,短腿,往上被JAS-39壓著,往下有FA-50頂著,單純充個場面)
: (老實說我快被老唐說服了,但決定此事的,最終還是政治,既然IDF-T幾乎肯定
: 出線,那就這樣吧,再者現在潮流就是高教兼輕戰機.)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.128.67
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※ 編輯: Okak (36.231.128.67), 04/20/2016 13:22:28
推 dfgtyu0000  : 油國需要管老共嗎？
推 rex0423     : 油國也不買便宜貨
推 t72312      : 找軍武搜集狂如何？
推 qwe753951   : 抹蒐集狂好像蠻討厭中國的
→ t72312      : 老美在你背後說他也想賣
推 zseal       : 問問搜集狂有沒有興趣搜集發動機
推 zaknafein987: 先問問老爹願不願意再說....
推 ktworld     : 老爹應該反而巴不得我們趕快弄出來吧... 又不能看
→ ktworld     : 我們搞不定空防，又不能直接賣我們好貨....
推 t72312      : 讓你要死不活的才好辦事
→ cwchang2100 : 蒐集狂有蒐集到F125IN喔! ;) 還是MII...
推 rtwodtwo    : F125IN不是早就取消了嗎?
推 OpenGoodHate: 把幻象賣印度，就可以空出約150~200架戰機的額度
→ cwchang2100 : 你要買還有喔! 漢威的型號還在. 要買要快.
推 netll123    : 大宗軍火貿易就是抱大腿，這個世界上誰需要抱台灣
→ netll123    : 的大腿，況且抱了台灣的大腿，會得罪一個更大更大
→ netll123    : 的大腿，誰會那麼傻
推 netll123    : 印度不甩中國，那台印關係又發展的多好
推 netll123    : 台灣軍火只有可能賣美國，但是賣美國想賺錢，不補貼
→ netll123    : 美國試用台灣貨就不錯了
推 netll123    : 還有日本，日本會因為日美關係開罪中國，但是肯定
→ netll123    : 不會為了台日關係開罪中國，台灣真的能給日本什麼
→ zseal       : 我們幻象真的還有人會買嗎....
推 stormcrow   : 這裡有批便宜的幻象2000喔! 55架算你40億鎂就好
→ kuma660224  : 這價錢應該賣不掉。
→ kuma660224  : 印度就算要收，也是等著當殺肉件的價格來收
→ kuma660224  : 那價格反而台灣絕對不肯賣，折舊得太慘。
推 stormcrow   : 恩恩~~那再附贈一些萬劍蛋XD
推 sheng76314  : 你有沒有好用的潛艇?我們來交換 我台小虧一點沒關係
→ RURILIN     : F125XX預估推力一萬六千磅,早就超過IDF的進氣量,還
→ RURILIN     : 定給IDF咧...
→ kuma660224  : 內定的是125X.....那給本來要給第二批120架用
→ kuma660224  : 125XX似乎是大到要改機身了。無法直接升級。