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※ 引述《Okak (Okak)》之銘言: : 原文來源: : 風傳媒 : http://www.storm.mg/article/105027 : 原文摘要: : 據指出,代號陸軍「銳捷專案」,原欲向 : 美採購120輛二手M1A1戰車,陸軍原先規劃 : 希望能納入2017年的國防預算,雖然陸軍 : 完成了建案程序,但送到國防部進行審查 : 時,認為陸軍因採購AH-64E阿帕契戰鬥直 : 昇機與UH-60黑鷹直昇機排擠了陸軍預算 : ,預算額度受限。另外,M1A1的60噸重量 : (最新型的M1A2更逼近70噸),行駛在台 : 灣的道路、橋樑上一直被認定有安全疑慮 : ;以及國防戰略指導是以「防衛固守、有 : 效嚇阻」為軍事戰略構想,在歷次的漢光 : 兵推中,各款反戰車飛彈與武器裝備,都 : 比主戰車更具有機動性與破壞、癱瘓敵方 : 的戰力,因此否決了「銳捷專案」。 : 知情人士指出,民進黨立院黨團對於陸軍 : 更新主戰車採購案一直持反對態度,民進 : 黨團認為,在台澎防衛作戰中,若喪失空 : 優,主戰車就如同活靶一般沒有太多的戰 : 力,即使美軍在伊拉克的戰事中,M1戰車 : 也經常遭到反坦克武器給擊毀,因此一直 : 不同意陸軍花費百億的預算來更新或採購 : 主戰車。 : 據指出,採購二手M1戰車與將M60A3戰車性 : 能提升,一直是陸軍的2個選項,在無法採 : 購後,就以性能提升為主力規劃方向。目 : 前陸軍方向還是將戰車主砲的火力提升到 : 與M1A1/A2同等水準,也就是換裝120公釐 : 主砲,並配合射控系統的提升。雖然外傳 : 以色列多次與陸軍接觸表達,也提出M60A3 : 戰車的性能提升方案,但受制於陸軍預算 : 有限,性能提升案也未排入2017年的預算 : 中。 : 心得感想: : 其實這就是一個可以自製的項目:不超過 : 50噸的電動輪式MBT,配上120mm炮;不靠 : 主動防護系統的情況下正面裝甲要能擋住 : 125mm炮2000m外的射擊;主動防護系統有 : 兩套彈藥,一套類似AMAP-ADS,用噴流攔 : 截來襲的高速目標;另一套類似MHTK,可 : 以在攔截音速以下向200m內友軍迫近的目 : 標(這比較難,可以第二階段再來做)。 : 這研發大概200億台票。480輛主戰車,每 : 輛生產費用2億計,大約要再960億。 : 防空的問題就要靠組織調整和增加更多弓 : 三的處理。所有陸海空三軍的陸基防空飛 : 彈和防炮全部由改隸空軍的飛指部管轄( : 會有些例如,例如肩射防空飛彈之類的) : ,基地和野戰防炮每個營至少配一個弓三 : 連,另外再視情況搭配蜂眼和劍一/二和 : 防炮。這樣一來就可以湊出12個有弓三連 : 的混合防空營,總計加起來就有30個天弓 : 連的防空火力。 : 預計研發加生產12個混合防空營大約不超 : 過700億台票。 : 注意事項:請注意版規內容。 臺灣完全不需要MBT啊, 解放軍的兩栖機步師和海軍陸戰隊 的主力是兩栖突擊車和兩栖步兵戰車, 前者的火力不過是105mm而已,再 帶上ATM導彈而已。 最最惡劣的情況,也不過是野牛帶幾輛 96A登陸而已。當然,解放軍在研的 新輕型坦克到了研製末期,也有可能 在未來部署到東南部,但近期應該不會 而且新輕型坦克的主要是信息化作戰 能力大幅加強,火控加強,動力和懸 掛系統加強,機動能力提高,火力 則用的105小炮,防護力也不是很強, 因為要控制重量。這個也不需要 MBT對付,這個也主要是針對印度的 高原作戰裝備,而不是登陸作戰。 所以買MBT還是無用,買點ATM還有點用。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.90.3.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1461313886.A.E8F.html
darksnow : 右岸有錢養戰車,是管那麼多歐;步戰偕同裝甲當然要 04/22 16:33
darksnow : 比較厚的當盾役求個心安,尤其看到對面的薄皮車被開 04/22 16:34
darksnow : 罐頭時更會心有戚戚焉 04/22 16:34
snakeheart : 新輕坦的105炮隻會比m60上的105更好 04/22 16:46
snakeheart : 火力擊穿台灣軍隊現有裝甲車足夠了 04/22 16:47
snakeheart : 目前是以兩棲車為主 04/22 16:48
snakeheart : 隨著071登陸艦服役和LCAC產能到位 04/22 16:48
snakeheart : 以後可能有能量第一波次就送主戰上岸了 04/22 16:49
snakeheart : 導彈不一定可靠 04/22 16:51
snakeheart : 最近在土耳其的以色列幫忙改進過m60t 04/22 16:51
snakeheart : 炮塔的反應裝甲就抵消了一發短號導彈 04/22 16:52
snakeheart : 短號可是152口徑神教﹐靜破甲1.2米的 04/22 16:54
snakeheart : 且有(據說)在伊拉克擊穿m1a2正面首下的戰績 04/22 16:54
snakeheart : mbt加上各種幹擾手段﹐還有本身的裝甲 04/22 16:55
snakeheart : 飛彈的成功率不一定太高 04/22 16:56
leptoneta : 料敵從寬總是好的 04/22 16:57
snakeheart : 還有就算96A車體正面附加裝甲也堆了很厚 04/22 17:00
snakeheart : 以致看起來像首上迎彈的設計了 04/22 17:01
O0OO : 輕裝甲也只有搶灘固灘頭時有機會對決 開始掃蕩後重 04/22 18:21
O0OO : 裝早就上來了 04/22 18:21
O0OO : 當然 你要用人員等軟目標擋在要衝 靠人員反甲阻擋也 04/22 18:25
O0OO : 不是不行 只是這種人員送死墊後的打法很吃民心士氣 04/22 18:25
O0OO : 面對重裝甲不潰逃要有很大的勇氣 04/22 18:28
SCROIX : 登陸部隊也是一堆輕裝甲,派步兵加atm正面接敵可能 04/22 19:33
SCROIX : 不是很明智,灘頭防禦還是需要重裝甲 04/22 19:33
kuma660224 : 現在新飛彈都頂攻了.... 04/22 20:08
kuma660224 : 敘利亞是美帝把舊彈即期品清庫存才只打正面 04/22 20:09
kuma660224 : 暴露以後重裝甲多半也沒啥用。躲好躲滿才行 04/22 20:10
notepad67 : 台灣防裝甲三招:1.對岸運量不過,戰車過不來 04/22 20:35
notepad67 : 2.就算過來了,共軍的戰車都是紙老虎,不用怕 04/22 20:36
notepad67 : 3.不是紙老虎?沒關係我們有直昇機... 04/22 20:36
fantasyhorse: 應該還有第四個..人人都是勇者,敢拿單兵武器硬拚 04/22 22:04
fantasyhorse: 都不怕士氣潰散.. 04/22 22:04
Bcl2 : 台灣需要的 是除了純守備單位外盡可能全面換裝M1 04/23 00:04
Bcl2 : 以兩棲車或IFV的火力 與其用巴頓比誰反應快 不如用 04/23 00:05
Bcl2 : M1達成絕對壓制 04/23 00:05
Okak : 還在幻想可以用M1達成絕對壓制哦,我的老天 04/23 00:45
skyhawkptt : 不然咧!!做夢等柴油轉子加電傳動加105砲高噸數輪車 04/23 01:32
kuma660224 : 這年頭沒有任何戰車能達成絕對壓制了。 04/23 09:19
kuma660224 : 即使加上ERA,加上APS, 噸位做好做滿, 04/23 09:23
kuma660224 : 萬一頂攻彈,甚至多發一起來。還是得死。 04/23 09:23
kuma660224 : 差別只是敵人不能再用小火箭就輕易對付。 04/23 09:23
kuma660224 : 二戰虎王那種才叫絕對壓制,被打像是敲門。 04/23 09:23
Bcl2 : M1更大的優勢是即使被擊毀 印象中是沒死過人 除非脫 04/23 09:30
Bcl2 : 出後遭敵方射殺 04/23 09:30
kuma660224 : 也不是保證不死人,只是不易誘爆全車死。 04/23 09:47
kuma660224 : 如果真的被打穿,你又剛好在穿孔後方還是得死 04/23 09:50
kuma660224 : 西方對彈藥保護的方式,比較不容易變成全滅。 04/23 09:51
serlontw : 自古以來城牆都是又高又厚,到現代反而退縮是哪招? 04/23 13:26
roseritter : 別怕別怕 台灣家家都有棉被不是嘛 04/23 14:15
notepad67 : 台灣不買戰車也不會買反甲飛彈的啦... 04/23 16:59
t72312 : 拖飛不是買了不少嗎? 而且去年也有買 04/23 17:09
notepad67 : 反甲連一個連只有9具發射架,只有打擊旅才有反甲連 04/23 17:19
notepad67 : 其他單位就是拿66火箭彈,還不見得有多少存量 04/23 17:19
notepad67 : 真的火箭彈兵幾個打過火箭彈,就算有好了 04/23 17:19
notepad67 : 無導引,穿甲力弱到可以不計都算了,射程短 04/23 17:20
notepad67 : 你要步兵在50~100公尺拿這個去打戰車,你不要說別 04/23 17:20
notepad67 : 你,你自己有那個膽嗎?膽就算了,陸軍真的當解放軍 04/23 17:21
notepad67 : 是紙人?可以讓台灣步兵拿著66火箭彈走到戰車前50 04/23 17:21
notepad67 : 公尺嗎? 04/23 17:22
notepad67 : 我是沒膽啦,拿66火箭彈去和共軍戰甲車近戰... 04/23 17:22
fantasyhorse: 受訓時打過66, 你叫我拿這去反坦克, 我可能會轉過頭 04/24 16:48
fantasyhorse: 先把你轟了比較快... 04/24 16:48
mp44stg44 : 這可不是戈培爾的國民自殺隊拿鐵拳還可以賭一把。 04/26 08:11
mp44stg44 : 現在的戰甲車,66根本連壯膽的效果都沒有 04/26 08:12
kuma660224 : 換成別的單兵火箭也是一樣啦。 04/27 15:25
kuma660224 : 所以民兵500枚拖式就讓阿塞德軍滿頭包 04/27 15:25
kuma660224 : 民兵也只有少數單位有飛彈,其實用不完。 04/27 15:27
kuma660224 : 因為根本沒這麼多戰車好打,只好打別的 04/27 15:27