推 notepad67 : 給諮詢費不是問題，怕的是有些人想要從無到有的去搞04/23 19:22
→ notepad67 : "研發" 花大錢，作出來不怕，就怕花大錢作不出來04/23 19:22
→ kuma660224 : 有機會付錢就算幸運，即使ACS或西班牙F10004/23 19:22
→ kuma660224 : 也是很依賴美國才有機會做。沒啥好丟臉。04/23 19:22
→ notepad67 : 給你二張紙說作不出來就哭哭了...04/23 19:22
花錢自研武器就要有風險，技術水平
不夠要承認，需求高也要承認，
想不負擔風險是不可能的。人家給你
技術支持後還做不出來，這種例子
不要太多，看看精美的印度軍武。
→ kuma660224 : 以前這樣，以後也是這樣。有老師傅看著比較穩。04/23 19:23
→ notepad67 : kuma你總算說了一句我非常認同的話...04/23 19:23
※ 編輯: longyin (67.198.130.94), 04/23/2016 19:26:32
→ notepad67 : 有機會付錢就算幸運 <<希望是付錢拿技術，不是給某04/23 19:24
→ notepad67 : 些人，建一個案，吃一生04/23 19:24
推 t72312 : IDF模式04/23 19:24
→ notepad67 : 看看貓的槍塔...04/23 19:25
→ kuma660224 : 我國一線艦艇自製都有美商在背後，二三線才自己操刀04/23 19:25
→ t72312 : 潛艦也是 沒外掛整合好抖04/23 19:26
推 notepad67 : 可以下到水中的就叫潛艦嗎？當然不是，那有多少背04/23 19:27
→ kuma660224 : 我看這15年願景的大艦，未來也會開標找援手04/23 19:27
→ kuma660224 : 然後學到半桶水後，再自搞簡單一點的二線艦艇 04/23 19:27
→ notepad67 : 景科技配合好嗎... 04/23 19:27
→ notepad67 : 看看精美的印度軍武... 放心某院都說能自製戰機引擎 04/23 19:28
→ notepad67 : 別怕，某院有什麼是說自己作不出來的？ 04/23 19:29
→ notepad67 : 只是說作的出來，和作的出來是二回事啦... 04/23 19:29
→ kuma660224 : 不用急著酸，難保沒美國退休背包客…… 04/23 19:31
推 notepad67 : 不會酸啊，又還沒官方新聞出來，幹麼酸，但是如果04/23 19:32
→ notepad67 : 新聞變成科科院要獨立研發吃預算，那就洗洗睡吧04/23 19:32
→ kuma660224 : 等真的成案再看看。現在只是評估。04/23 19:32
→ notepad67 : 我等著看科科院的戰機引擎04/23 19:32
→ kuma660224 : 潛艦當時的能量評估甚至歐美跑一圈，不在台灣。04/23 19:33
→ skytank : 真的沒酸，直接讓劉謙來比較快 04/23 22:48
推 kimfatt : 在想某院集合所有人去研究supernote，會不會比北韓04/24 00:12
→ kimfatt : 強？04/24 00:12
推 boyo : 052C能有神盾1/4戰力應該就偷笑了04/24 00:45
→ RURILIN : 沒設計能力?當海巡千噸大船是死的?另外海軍80年代就04/24 02:19
→ RURILIN : 會做三千噸的完整設計了,忠義計畫.04/24 02:20
日本為什麽一直在造艦？很多潛艇啥的
早早就退役？？
還不是因為要養隊伍養工廠，一套設計
製造的人員隊伍需要有持續性投入才能
留住，否則有十年沒事做，這個隊伍
也就名存實亡了。另外研發基礎設施
也需要不斷更新以跟上時代要求，80
年代那時候還是紙上設計的時代了吧？
30多年沒啥真正的實踐，現在能叫
有能力嗎？
→ snakeheart : 戰力不論﹐一艘伯克也足夠買4艘052C了04/24 02:35
→ diechan : 忠義計劃是2000噸的船吧,塞的東西多了點就是04/24 03:04
推 RURILIN : 忠義計畫最初是標排2500,滿排上看3500.還是不夠大.04/24 03:06
→ ewings : 共匪造艦，自己在家土法煉鋼，造出來的東西外表可以04/24 09:23
→ ewings : ，但是內在就不行了 04/24 09:23
→ ewings : 台灣這邊要造艦，直接到美國上軍艦設計課程，一年得 04/24 09:23
→ ewings : 到的知識比老共胡搞二十年還多… 04/24 09:23
→ ewings : 別講共匪軍艦設計到艙門會被浪衝破的蠢事。即使了90 04/24 09:23
→ ewings : 年代，共匪設計的軍艦連CIC都沒，連二戰的水準都不 04/24 09:23
→ ewings : 到 04/24 09:23
※ 編輯: longyin (47.89.25.4), 04/24/2016 14:12:04
推 diechan : 英國造船工人流失生出擁護者級這種東西,澳洲造完科 04/24 15:07
→ diechan : 林斯後熟工流失讓澳洲政府很頭痛 04/24 15:08
噓 ewings : 台船不是像共匪那樣，只靠老師傅的手工。建造過程早 04/24 15:52
→ ewings : 就標準化文件化，船隻建造也沒間斷過 04/24 15:52
→ fantasyhorse: 中國造的船比台船還大還多吧... 04/24 16:10
→ wladimir : t.cn/Rq0brFF t.cn/Rq0bgi2 t.cn/RABHjc5 船艦引擎 04/24 17:08
→ wladimir : 1.2萬噸級055大型驅逐艦 t.cn/RZocTxl 04/24 17:21
噓 cwchang2100 : 中國船廠也就是傻大黑,台船一二十年前就造過大船了. 04/24 19:05
→ cwchang2100 : 中國目前這些燃機或引擎,還不都是引進國外技術. 04/24 19:06
→ cwchang2100 : 而且客戶都覺得沒有原廠品質好,優點就只有便宜. 04/24 19:07
→ cwchang2100 : 而且中國船廠基本大部分都處於虧損狀態,都不知道哪 04/24 19:08
→ cwchang2100 : 天會倒?! 負的債一屁股. 04/24 19:09
→ cwchang2100 : 台船還有研發新船型勒! 拿到國外不少獎. 只是網民忙 04/24 19:10
→ cwchang2100 : 著寫酸文,根本不知道進步到什麼程度.有點可悲... 04/24 19:11
推 t72312 : 台船造艦能力應該沒那麼糟 原型艦出來就知道了 04/24 19:21
推 wladimir : t.cn/RZkf6K1 t.cn/R48jaHS LNG船和豪華游輪 04/24 19:30
→ wladimir : 是高利潤的行業。 04/24 20:08
→ snakeheart : 你們開心就好。。。。。。。 04/24 21:03
噓 cwchang2100 : 你知道那個LNG的造船廠其實已經破產了嗎? 04/24 21:04
→ cwchang2100 : 現在是被別家收購了.這有多高利潤? 我也不太相信. 04/24 21:05
→ cwchang2100 : 豪華遊輪也很有趣,是中國國家資金和外國合資,要發展 04/24 21:07
→ cwchang2100 : 中國的旅遊,然後跟外高橋船廠(國企)訂購郵輪. 04/24 21:08
→ cwchang2100 : 這資金是左手出,右手進.而且也不是國外市場. 04/24 21:09
→ cwchang2100 : 要2017年才開始造,造到2020年.如果經濟不景氣的話.. 04/24 21:09
→ cwchang2100 : 就等於還沒造就開始賠錢,而且是賠國家的錢. 04/24 21:10
→ cwchang2100 : 這種利潤還真的很高... 04/24 21:10
→ wladimir : 不過整個造船行業不景氣，落后的就被整合。看看韓國 04/24 22:27
→ wladimir : 韓國造船去年虧了66.6億美元 04/24 22:28
→ wladimir : t.cn/Rq9PSHX 大陸的豪華游輪四巨頭合資，產業配套 04/24 22:34
→ wladimir : 從零開始。由于屬于新興產業，即使虧損也得發展 04/24 22:37
→ wladimir : 在本土發展配套供應鏈 04/24 22:37
→ ewings : 共匪沒那種技術，又打腫臉充胖子，當然賠得一屁股。 04/24 23:23
→ ewings : 台船愛接貨櫃輪的單，就是靠著比共匪屌得多的管理能 04/24 23:23
→ ewings : 力，把成本壓得低，毛利比蠢共匪接的所謂高價單還多 04/24 23:23
→ ewings : 。 04/24 23:23
→ cwchang2100 : 你舉的另一艘LNG就是國企造的了,主要目的是從非洲山 04/24 23:43
→ cwchang2100 : 上運天然氣到中國.有沒有很類似? 都是中國是最終客 04/24 23:44
→ cwchang2100 : 戶,為啥不怕虧? 因為國家會買單! 都是搞這一招. 04/24 23:45
→ cwchang2100 : 然後今年交船...交得好呀! 去年油價才大跌... 04/24 23:46
→ cwchang2100 : 意思就是此船是高油價時下訂單,現在低油價了.. 04/24 23:46
→ cwchang2100 : 看來又是虧本生意,做越多,虧越多... 04/24 23:47
推 wladimir : LNG運輸船目前只有美國、中國、日本、韓國和歐洲的 04/25 00:31
→ wladimir : 少數幾個國家船廠能夠建造。被你說的輕輕松松 04/25 00:31
噓 a5mg4n : IMO type C 的LNG船還真是輕輕鬆鬆 04/25 00:40
→ qiucou : lng的C型是薄膜型，比AB型先进，性能好 04/25 09:37
→ qiucou : 世界最大的lng是韩国21～22万立方米级，中国最大的 04/25 09:41
→ qiucou : 22万立方米，只是等有人下单。客户下单大部分都是15 04/25 09:41
→ qiucou : 7万立方米的 04/25 09:41
→ fantasyhorse: 虧損是一回事, 但中國現在是真的有本事造 04/25 12:29
→ fantasyhorse: 以前酸造不出來現在只好酸國營黑箱? 04/25 12:29
噓 cwchang2100 : 企業是要賺錢的,不是給你培養能力的.賠錢搞出低階 04/25 18:20
→ cwchang2100 : LNG,如果是武器就算了.這是商用品,瘋了才賠本搞. 04/25 18:20
→ qiucou : 现在整个造船业都不景气，韩国去年也是大亏。中国 04/25 18:27
→ qiucou : 厂国有的活的比较爽，民营的比较差。 04/25 18:27
→ cwchang2100 : 國有也有倒的,民營不只"比較差".低階產能過剩! 04/25 18:29
→ cwchang2100 : 如果國營不縮產能,民廠恐怕至少要倒一半以上... 04/25 18:31
→ skytank : 反正此版胡說八道的本事也不輸猴版 04/25 19:36
→ wladimir : c大說得很亂。市場可以淘汰落后產能。中國LNG船是後 04/25 20:37
→ wladimir : 日韓技術封鎖，印度怎么想造都做不出來，而大陸的 04/25 20:41
→ wladimir : 高品質LNG船研制已成“常態” 04/25 20:41
推 hazel0093 : 反共仇共到一種很病態的地步，事實就擺在那裡 04/25 22:29
噓 cwchang2100 : 事實是那個LNG沒有多難,要自嗨請便.以後發現被唬弄, 04/26 03:23
→ cwchang2100 : 記得我已經先跟你講過了. :) 04/26 03:23
→ cwchang2100 : 有人提反共,那就是要政治化囉! 這違反版規吧?! 04/26 03:24
推 hazel0093 : 別拿八卦版的崩潰亂噓談版規，拿出你在MDC的1/10 04/26 03:50
→ hazel0093 : 功力吧，推文很多人都講了，對岸有這種能力 04/26 03:50
→ hazel0093 : 共來共去就暱稱而已，要不然ewings也一起桶桶好了 04/26 03:51
推 hazel0093 : 就事論事，推文中說啥台灣取經美國一年賽過老共二十 04/26 03:56
→ hazel0093 : 年，怎麼感覺有點大躍進的樣子 04/26 03:56
噓 ewings : 是共匪太廢了。022量產時，蠢五毛高潮得和什麼一樣 04/26 07:39
→ ewings : ，結果耐波性差到現在就要退役了。別說造艦，這更本 04/26 07:39
→ ewings : 是連基本的航海科技知識都有問題。 04/26 07:39
→ cwchang2100 : 我是怕跟著盧下去,會被版規處罰.畢竟我不想當壞孩子 04/26 09:56
→ cwchang2100 : 台灣有台灣適合的產業模式,一昧學中國是走歪路. 04/26 09:58
→ cwchang2100 : 中國產業潛在問題這麼多,就是很多人不面對問題. 04/26 09:59
→ cwchang2100 : 吹牛的風氣太盛,只要少吹點牛,中國還是有救的! ;) 04/26 10:00
→ qiucou : 022本就是應急的，優點和缺點中共那邊早就知道。也 04/26 14:30
→ qiucou : 022退役，只是056大量服役後，022的重要性下降了 04/26 14:30
→ qiucou : 台灣肯定不能學大陸。但是他們強的也要承認 04/26 14:32
噓 ewings : 共匪對外宣稱的說法是戰術運用改變而退役。我不曉得 04/26 15:11
→ ewings : 是相信這個說法的蠢五毛比較蠢，還是真的連五年後的 04/26 15:11
→ ewings : 戰術環境都不清楚，隨便就造了幾百條快艇卻不到十年 04/26 15:11
→ ewings : 就發現不符合戰術而退役來的蠢。 04/26 15:11
→ ewings : 就共匪連一條能好好在外海航行的快艇都做不好，還有 04/26 15:12
→ ewings : 那麼多話好講？ 04/26 15:12
→ kuma660224 : 就當初被第七艦隊賣弄給急瘋了，亂刷卡 04/26 15:52
→ kuma660224 : 沒想到建軍規劃要看十年二十年起跳 04/26 15:53
→ ewings : 拿快艇當主力至少五十多年，結果共匪偽海軍要刷卡軍 04/26 15:58
→ ewings : 工體系居然只能端出外表好看，一到外海就讓人吐到脫 04/26 15:58
→ ewings : 肛的貨色，離岸距離還比希臘划槳戰船短。這種蠢事只 04/26 15:58
→ ewings : 有共匪辦得到吧 04/26 15:58
→ qiucou : 因為共匪真的準備打仗吧。 04/26 22:15
→ ewings : 共匪的被害妄想症很嚴重，所以採購武器時才會像精神 04/27 11:41
→ ewings : 病患一樣，不管能不能用，就直接拿了 04/27 11:41
→ ewings : 稅金就這樣被浪費掉了，大陸同胞在共匪的暴政下真是 04/27 11:41
→ ewings : 慘啊 04/27 11:41
推 wladimir : 呵呵。大陸造艦總是以完全自主為目標，首次采購換來 04/27 19:23
→ wladimir : 不斷掌握和精通，最難做的軍艦動力系統也開始出成果 04/27 19:27
→ qiucou : 022是設計本就是為了執行群狼戰術，針對當時共匪海 04/28 17:07
→ qiucou : 擊力度不夠而研製的，也沒說退役，只是傳言說封存。 04/28 17:08