推 t72312 : 他的電動車有內燃機發電 04/25 22:09
→ notepad67 : 用發電機發電來充電，可以行進間充放？ 04/25 22:10
→ t72312 : 喔 原來你的重點是在吃的 害我肚子有點餓 04/25 22:11
→ t72312 : 技術性的東西請O某回答 04/25 22:12
推 geosys : 他會拿BAE的那套油電系統出來，用油發電來驅動車子 04/25 22:14
→ notepad67 : 重點在怎麼再整補啦.. 04/25 22:14
→ notepad67 : 人吃的、車吃的是剛好想到，國軍平時不演練 04/25 22:15
→ Lofthouse : 他提倡用用轉子引擎 04/25 22:15
→ notepad67 : 戰時會自己出現便當嗎？ 04/25 22:15
推 nanhu0423 : 義務役踩腳踏車充電 04/25 22:22
→ Okak : 它是油電車，吃油的 04/25 22:24
→ rtwodtwo : 三信心發電 04/25 22:24
→ notepad67 : 但是你用你所謂的輪內馬達，就代表發電機發電 04/25 22:28
→ notepad67 : 引擎無法帶動車子，那你要背多大的發電機 04/25 22:29
→ Okak : 轉子引擎帶動發電機發電啊！ 04/25 22:30
→ notepad67 : 發電機和引擎是二個不同的東西，你用核能引擎還是 04/25 22:31
→ Okak : 大小都算過了，兩顆引擎分別塞進兩邊輪子上方車體 04/25 22:32
→ notepad67 : 要發電機，我說，要供應能帶動50T以上的馬達 04/25 22:32
→ Okak : 的空間裡 04/25 22:32
→ notepad67 : 你要多大的發電機，然後引擎+發電機要佔多少車身 04/25 22:32
→ notepad67 : 如果最後還是要加油，用引擎帶動發電機再帶動車身 04/25 22:33
→ Okak : 引擎可以帶動發電機 04/25 22:33
→ notepad67 : 那用電的好處在那？不會是想節能減碳吧 04/25 22:33
推 rtwodtwo : 引擎到輪上輸出的馬力就要打好幾折了 04/25 22:34
→ notepad67 : 多大的發電機，車體二側放發電機，發電機有厚度 04/25 22:34
推 c79319 : 我不太懂簽名檔是什麼梗 04/25 22:34
→ notepad67 : 加上引擎，你車內有多少空間，你車子要作多大 04/25 22:34
→ t72312 : 他用電是想省傳動變速系統 04/25 22:35
→ Okak : 不用變速器、離合器、差速器、傳動軸…可以省很多 04/25 22:35
油車
引擎>變速>加力>傳動>主動輪
油電車
引擎>發電機>電池>馬達>輪胎
你在發電就已經有能量折損了，所以你不必說那麼多
可以說一下，要帶動50T的馬達你要多大的發電機？
發電機放二側，引擎放那？電池佈局在那？
你無法用發電機直接帶動馬達，你要先進電池才能再給馬達
另外，你供油系統，要另外一個燃油供應泵，和單獨的電力系統
這個要放那？
※ 編輯: notepad67 (42.72.210.28), 04/25/2016 22:40:28
推 rtwodtwo : 你轉了這麼多手 請問你前端引擎要多大顆 04/25 22:35
→ Okak : 空間，空間省下來就表示車子可以做小一點 04/25 22:36
→ Okak : 同樣裝甲厚度下，車子可以做輕一點 04/25 22:36
→ rtwodtwo : 你是在搞第二類永動機嗎？ 04/25 22:37
→ SCROIX : 裡面那些元件不斷充放電壽命恐怕不長 04/25 22:38
推 t72312 : 對中科院有信心好嗎？(捏鼻) 04/25 22:38
→ t72312 : 這些之前都討論過好幾輪了 04/25 22:39
→ notepad67 : 我今天很認真的回想一下戰甲車佈局，實在難以想像 04/25 22:41
推 t72312 : 他是用輪內馬達 04/25 22:42
→ Okak : 發電機的電不見得會進電池吧...發電機和電池是並聯 04/25 22:42
悍馬車有發電機，但是如果電瓶壞了，就算用 A死發動
只要一把大蛇拿走，馬上會熄火，因為燃泵吃電瓶
戰車開車前要先開燃泵，才能動引擎
射控和通信只吃電瓶電，不能吃發電機
飛機和船我是真的不懂，但戰車到是小有心得...
→ t72312 : 樓上不是說要畫圖 都沒畫... 04/25 22:43
推 rtwodtwo : 發電機到電池還要變壓整流喔 輸出也要 04/25 22:43
→ Okak : 我又沒時間（倒） 04/25 22:43
推 geosys : 為了解決一個問題，提出的方案有十個更大沒解決問題 04/25 22:44
→ Okak : 這些很多都有現成的工業解決方案，那有什麼沒解決？ 04/25 22:46
→ Okak : 真的沒解決的只有幾個：LiquidPiston轉子引擎實用化 04/25 22:47
推 rtwodtwo : 我知道都有啊 成品就跟柴聯火車一樣大 04/25 22:48
→ Okak : 電動輪的懸吊系統（有得抄，但要改） 04/25 22:49
→ rtwodtwo : 還沒上武器跟裝甲喔 04/25 22:49
→ Okak : 很多都滿街跑的小汽車好嗎。。。 04/25 22:49
那是小汽車，我們現在說的是50T的戰車
你不用圖，直接說引擎+發電機+電池多大多重
我是怕你50T作出來，有30T在裝上面那些東西
※ 編輯: notepad67 (42.72.210.28), 04/25/2016 22:55:05
推 rtwodtwo : 你覺得prius馬力可以搞定50t ? 04/25 22:51
推 Wangsl : 搞那玩意後勤會炸吧，要處理引擎又要搞馬達電系 04/25 22:51
推 rtwodtwo : 你要用轉子引擎效率很差喔 04/25 22:53
→ Okak : 我另外回一篇好了 04/25 22:57
→ kuma660224 : 之前說40噸後來又說 50噸，麻煩固定一下數字 04/25 23:00
→ kuma660224 : 到底幾輪也也不要變來變去，不然看得挺眼花。 04/25 23:01
→ huckerbying : 他想要三軸十二輪的配置，然後採飛機起落架的輪胎裝 04/25 23:36
→ huckerbying : 法....換輪胎光是用想的就很頭痛了 04/25 23:37
→ kuma660224 : 輪車原本優勢就是簡單好養，不宜搞太複雜 04/25 23:48
→ kuma660224 : 否則乾脆用履帶，至少不用擔心接地壓太大。 04/25 23:48
推 geosys : 還記得以前我們營上撥進來的日野10噸車，輪胎欠撥 04/25 23:49
→ geosys : 後來大概用榮譽假解決了問題 04/25 23:50
推 boy11221518 : 你的簽名檔... 04/25 23:52
→ notepad67 : 簽名檔怎麼了 04/25 23:54
推 WWWSENTYOU : 這種動力類型我只想到礦場傾卸車 04/26 00:15
推 newgunden : 發明方舟反應爐就好了 拿幾顆飛彈就就搞定了 04/26 01:09
推 kimfatt : 油電化省下一堆機構，但是又怕抗戰能力不足，又包回 04/26 01:28
→ kimfatt : 去，最後又比較輕？ 04/26 01:28
推 shermanqoo : 又在轉子引擎了 04/26 01:54
→ suntex01 : 我是要講一下,理論上用發電機轉電池或直接驅動是可 04/26 10:45
→ suntex01 : 以把發電機的內燃引擎效率大幅提升. 04/26 10:45
→ EatMe37 : 作戰吃什麼 當然是吃口糧啊 住哪!?打仗還有住哪歐!? 04/26 14:28
→ EatMe37 : 教招也有配合演習住廢營區的 早餐就兩個麵包一盒奶 04/26 14:31
→ EatMe37 : 吃喝拉撒不演是因為真打起來這些都不是問題了 04/26 14:33
→ EatMe37 : 以為作戰中還會有正常作息供三餐+熱食熱水澡嗎 搞笑 04/26 14:44
→ notepad67 : 抱歉作戰口糧只有兩餐份，而且是待命食用，部隊做戰 04/26 14:58
→ notepad67 : 能是熱食追送噢 04/26 14:58
→ notepad67 : 沐浴勤務也有專業部隊，抱歉請不要以為就是吃口糧， 04/26 15:07
→ notepad67 : 另外就算要睡學校睡廟也是要簽動員協定，不是到了就 04/26 15:07
→ notepad67 : 睡 04/26 15:07
→ EatMe37 : 還熱食追送咧...就連美軍都作不到的事是在幻想嗎 04/26 15:08
→ EatMe37 : 口糧追送還差不多 04/26 15:08
→ EatMe37 : 沐浴開伙只有後方基地作的到好嗎 拜託有點概念 04/26 15:09
→ notepad67 : 吃喝不演不是沒問題，比如喝水，以前供水是工兵有給 04/26 15:09
→ notepad67 : 水連，現在裁掉了，喝水難到去711拿嗎？ 04/26 15:09
→ EatMe37 : 打起仗來還管你有沒有簽 沒交火有空車上都睡了 04/26 15:11
→ EatMe37 : 前線有空啃口糧睡個覺拉泡屎就不錯了還想吃熱食洗澡 04/26 15:14
→ notepad67 : 國軍準則就是這樣，所以聯勤才要開發野炊車跟熱食便 04/26 15:16
→ notepad67 : 當，所以有軍油軍罐，到地方就就地徵集那是強盜吧， 04/26 15:16
→ notepad67 : 退一萬步來說，就算餐餐要吃口糧，怎麼帶怎麼送也要 04/26 15:16
→ notepad67 : 演的，就這樣。把問題推給戰時就解決，戰時就出現， 04/26 15:16
→ notepad67 : 這並不是有組織的部隊 04/26 15:16
→ notepad67 : 沒簽動員協定，戰力會報怎麼給你車，人，油，糧，水 04/26 15:18
→ notepad67 : ，打戰就放部隊去搶的言論真可怕 04/26 15:18
→ EatMe37 : 以現今的台灣環境來說 送水送糧根本不成問題... 04/26 15:20
→ notepad67 : 20幾年前入伍時，問過連長吃飯問題，他說打戰軍人最 04/26 15:22
→ notepad67 : 大，拿完貼張紙說打贏國家賠你，我問如果沒打贏呢？ 04/26 15:22
→ notepad67 : 他說國家都亡了，誰管你，想不到20幾年後又能看到這 04/26 15:22
→ notepad67 : 種言論了 04/26 15:22
→ EatMe37 : 會說誰管你有沒有簽 是指睡覺 沒簽不能睡別笑死人.. 04/26 15:22
→ notepad67 : 原來不是問題，噢！希望你不會是軍人，不然到現在有 04/26 15:23
→ notepad67 : 這種軍人，我覺得國軍有點可悲 04/26 15:23
→ EatMe37 : 不成問題又不是叫你去搶 一個營一天一台卡車就搞定 04/26 15:27
→ notepad67 : 你乾淨的飲水從那來，食物在哪，誰送，怎麼送都是問 04/26 15:33
→ notepad67 : 題好嗎，就算一個營一台卡車，卡車要動員也是要物力 04/26 15:33
→ notepad67 : 動員簽證，才能徵集徵用，不是拿了就用 04/26 15:33
推 zaku7777 : 只用一輛卡車是用即食餐,那後端有些麻煩喔... 04/26 15:35
推 geosys : 戰時送水送糧不是問題？你應該要問還有幾台車能動 04/26 15:35
→ notepad67 : 要睡學校，你知道要徵用學校當指揮所，或是用來睡覺 04/26 15:36
→ notepad67 : 只能找國中小嗎？因為高中以上是教育部的權責，縣市 04/26 15:36
→ notepad67 : 不能同意，要用廟要民政局同意，不是打戰要睡破門就 04/26 15:36
→ notepad67 : 進去 04/26 15:36
→ geosys : 路上有沒有被逃難的災民塞滿？上級還能通訊？ 04/26 15:36
→ zaku7777 : 雖然不是做不到,但原物料,工廠,電力都需要確保.. 04/26 15:36
→ geosys : 上級會不會推給妳叫你自己派車派人去接補給 04/26 15:37
→ EatMe37 : 瓶裝水是生不出來戰前不會嗎 支援排是沒有卡車嗎 04/26 15:37
→ geosys : 以一個曾經在營部幹過幕僚的人來講，你打完吃完攜行 04/26 15:38
→ geosys : 的彈藥糧食後，還有沒有補給來，我很悲觀哪 04/26 15:38
→ notepad67 : 打戰是多專業的事你知道嗎？不要以為就會開槍打砲就 04/26 15:38
→ notepad67 : 是打戰，物力動員，吃喝拉撒，洗澡收屍都是學問好嗎 04/26 15:38
→ EatMe37 : 地支部是幹嘛的 運輸連是幹嘛的?? 04/26 15:38
→ geosys : （挖鼻）你講的都是理論上，實際上是很值得懷疑的 04/26 15:40
→ EatMe37 : 每次演習各部隊往哪灑那一連那一去那所高中那所小學 04/26 15:40
→ geosys : 演習都有劇本的，跟演戲差不了太多 04/26 15:41
→ EatMe37 : 早就有想定訂好了 不用你擔心沒地方集散睡覺啦 04/26 15:41
→ notepad67 : 支援排的卡車有自己的裝載，另外你一句瓶裝水生出來 04/26 15:41
→ notepad67 : ，這個生字，就包含記算需求，徵集徵用，儲存運輸等 04/26 15:41
→ notepad67 : 等工作，你以為遊戲點個鍵就有？ 04/26 15:41
→ EatMe37 : 哈 "自己的裝載" 自己是誰??裝載啥?? 別搞笑了你 04/26 15:43
→ notepad67 : 早有想定，你記得打戰跟共軍說記得按劇本走噢，記得 04/26 15:43
→ notepad67 : 按想定打 04/26 15:43
→ EatMe37 : 打起仗來還會因為高中是教育部管的所以校園不能睡 04/26 15:46
→ notepad67 : 支援排要帶統油，大米，伙房器具，2餐份的口糧，帳 04/26 15:47
→ EatMe37 : 你自己想想這種論述說出來好不好笑 04/26 15:47
→ notepad67 : 篷等等東西，一個支援排才幾台卡車，2台，你以為載 04/26 15:47
→ notepad67 : 多少 04/26 15:47
→ EatMe37 : 所以你2台軍卡上的東西裝上去就整場仗不用卸下來 04/26 15:48
→ EatMe37 : 只能裝載一次是嗎....XDDD 04/26 15:49
→ EatMe37 : 講白點以台中地區來講 一個機步營可能營部設沙鹿大 04/26 15:53
→ EatMe37 : 肚山頂 各連灑在清水海線 旅部設在大雅 04/26 15:54
→ notepad67 : 教育部： （一）負責公、私立大專院校、高中（職） 04/26 15:55
→ notepad67 : 校建築物之調查。 （二）配合年度軍、公需徵用作業 04/26 15:56
→ notepad67 : 需要，督導並授權由學校所在地地方政府教育機構辦理 04/26 15:56
→ notepad67 : 公、私立學校建築物供需協調分配簽證事宜。 縣市政 04/26 15:56
→ notepad67 : 府不能動用高中... 04/26 15:56
→ EatMe37 : 要是連大雅-沙鹿-清水 或是新社-豐原-大雅 這種距離 04/26 15:56
→ EatMe37 : 之間都輸送不了 也別打了 04/26 15:56
→ EatMe37 : 原來國軍是縣市政府管的!? 奇怪我當兵演習怎睡高中 04/26 15:59
→ kuma660224 : 若真的想開戰先戒嚴，資源是軍方說了算 04/26 16:04
→ EatMe37 : 你把民政單位的應變機制拿來當軍方的.... 04/26 16:08
→ EatMe37 : 新聞開頭兩個字"配合"沒看到嗎?? 誰配和誰搞清楚 04/26 16:09
→ notepad67 : 戰時是戰綜會報管，不是軍管 04/26 16:11
→ notepad67 : 戰力綜合協調會報管資源，台灣已經不是讓軍人放手自 04/26 16:14
→ notepad67 : 己拿的國家了 04/26 16:14
→ EatMe37 : 別看篇新聞就隨便拿個名詞自己幻想 04/26 16:14
→ notepad67 : 你竟然覺得戰力綜合協調會報是幻想名詞，噢，那我們 04/26 16:16
→ notepad67 : 不用聊下去了，結束這個話題吧。 04/26 16:16
→ huckerbying : 印象中看過某次演習照片，裡面列席的除了三軍人員外 04/26 16:18
→ huckerbying : 裡面還有行政院人員在裡面坐著，教育部也有 04/26 16:18
→ EatMe37 : 稍微想想也知道不會是由地方政府首長主導 04/26 16:18
→ EatMe37 : 民政單位只管的到民政 你說的這會報也只是二線的 04/26 16:21
→ EatMe37 : 軍方自己的軍力物力調度才是一線 民政只是支援 04/26 16:23
→ patentshit : 內燃機-發電機-變電系統-電動機可以產生很大的輪扭 04/26 16:26
→ patentshit : 力，跟hybrid車又加上大電瓶搞複雜電力管理那套不同 04/26 16:26
→ patentshit : ，反而還省掉傳統機械式傳動系統，並非不可行。 04/26 16:26
→ patentshit : 二戰鼠式就用過(但是走很慢)，鐵道用的柴油機車頭也 04/26 16:26
→ patentshit : 有用這套。 04/26 16:26
→ patentshit : 事實上也有汽車廠想用發電機加四個輪內馬達取代變速 04/26 16:26
→ patentshit : 箱跟傳動軸(當然會整合hybrid系統) 04/26 16:26
→ EatMe37 : 戰時各部會首長也會進恆指所 但主角配角可想而知 04/26 16:26
→ huckerbying : 但軍方也沒辦法一手全包所有指派任務吧？ 04/26 16:28
→ huckerbying : 某某高中因為戰損不敷使用，要找另一所學校來頂替， 04/26 16:31
→ huckerbying : 這時候軍方會知道那學校在哪，可收容多少人？ 04/26 16:31
→ notepad67 : 內燃機-發電機-變電系統-電動機，這樣不用經過電瓶 04/26 16:32
→ notepad67 : 嗎？ 04/26 16:32
→ huckerbying : 不是說誰主誰副，而是現在業務被分割給部會，就算戰 04/26 16:33
→ huckerbying : 時軍方想一手攬也攬不起來 04/26 16:34
→ EatMe37 : 置召集人一人，由所在作戰區指揮部指揮官兼任 04/26 16:36
→ EatMe37 : 主召副召執行三長都是軍方的人 你說誰主力誰支援!? 04/26 16:38
→ huckerbying : 簡單說啦，戰時組綜戰會(中心)，然後縣市政府各機關 04/26 16:38
→ huckerbying : 就在裡面受指揮調度，這部分軍方做不來，懂嗎？ 04/26 16:41
→ huckerbying : 因此剛剛新聞的演習戰綜會跑出政府組織是正常 04/26 16:42
→ huckerbying : 軍方自己有的東西就用自己的，沒有，叫地區市政機關 04/26 16:43
→ huckerbying : 徵調過來給軍方用，這部分就是地區機關要做的事 04/26 16:44
→ patentshit : 內燃機到電動機之間還是要有個電儲當buffer，容量 04/26 16:45
→ patentshit : 不用太大，但是容許的瞬間電流要夠高 04/26 16:45
→ EatMe37 : 想也知道配合戰事需要為主 民政機關當小弟+橡皮圖章 04/26 16:51
→ notepad67 : 不行，因為砲塔射控通信都要用電，一定要有獨立電力 04/26 16:51
推 zaku7777 : 國軍就負責打仗好,民政管理還是不要包攬 04/26 16:55
→ zaku7777 : 它沒那個專業與管理,硬管只是把事弄糟 04/26 16:56
→ zaku7777 : 短期硬來會有小幅效率提升,但中長期會直接崩盤 04/26 16:57
→ zaku7777 : 二戰日軍,國共內戰皆是如此 04/26 16:58
→ notepad67 : G團買齊了T1 T2 T2.5 T3套，結果別人早就在TBC了 04/26 21:54
推 rtwodtwo : 台版無印na兩個x沒有g團打的動 陸版是卡審查 04/26 22:49
推 rtwodtwo : tbc真的很殘酷 路邊任務裝把身上的T裝換光 04/26 22:52
→ rtwodtwo : 只剩tf還可以用到打一粒蛋 04/26 22:53