推 geosys : 保養一棵引擎部隊已經靠北了，現在改油電，不但要 04/25 22:52
→ geosys : 保養原來的引擎，還加上八顆電動馬達......... 04/25 22:52
→ t72312 : 電池算消耗品吧？ 04/25 22:54
推 geosys : 在我服役（砲兵）的其間，全部車輛的電瓶大多欠撥 04/25 22:55
推 notepad67 : 電瓶欠撥是有故事的 04/25 22:55
→ geosys : 現在搞電動馬達車，不知道你電池要怎麼辦才好？ 04/25 22:56
→ notepad67 : 以前6TMF電瓶都是美軍進口，沒什麼問題 04/25 22:56
→ notepad67 : 後來台灣廠商說，我能作，國防工業要優先國內 04/25 22:56
→ notepad67 : 所以就推了試製認證，好了，就某間工廠就弄啊弄的 04/25 22:57
→ notepad67 : 弄出了了同美規的電瓶，也認證成功了，然後因為 04/25 22:58
→ notepad67 : 不能說的原因，又有廠商出來說，電瓶為何只能買認 04/25 22:58
→ notepad67 : 證的，那樣是圖利，他是軍民通用的，要公開招標 04/25 22:59
→ notepad67 : 國防部只好公開招標，結果原先的廠商不樂意了 04/25 22:59
→ notepad67 : 他花了錢，去讓兵整中心認證以後只能他的，結果 04/25 23:00
→ notepad67 : 現在變公開招標了，那之前投入的錢拿不回來 04/25 23:00
→ notepad67 : 就大家告來告去囉，結果況就是先不管品質啦... 04/25 23:01
→ notepad67 : 後來 電瓶缺萬顆 1/3裝甲車動不了 新聞一出 04/25 23:02
推 SCROIX : 樓上有寫小說的天份。 04/25 23:03
→ notepad67 : 國防部就說了：軍戰甲車妥善均達標準以上，整體戰力 04/25 23:04
→ notepad67 : 並未受到電瓶短缺的影響... 04/25 23:04
→ notepad67 : 你信不信戰甲車沒電瓶還是全妥善，我是不信啦 04/25 23:04
推 geosys : notepad67說的事情已經流傳很久了 04/25 23:06
→ geosys : 只要你拿出缺料申請表，裝備就算妥善了 04/25 23:07
推 notepad67 : 對了，你可以去招標網看一下囉一樣電瓶採購 04/25 23:08
→ notepad67 : 標案案號：GG03001P073 是選擇性招標 04/25 23:09
→ notepad67 : 選擇性招標(建立合格廠商名單後續邀標) 04/25 23:09
→ notepad67 : 但標案案號GR05113L089這案又公開招標 04/25 23:09
→ notepad67 : 但是又說了，不限定三家投標哦... 04/25 23:09
→ notepad67 : 總之，不可以質疑你的國軍，反正大家自己看，自己想 04/25 23:10
→ notepad67 : 我是不多說，等下又說我惡意黑國軍 04/25 23:10
→ kuma660224 : 我記得O大的方案不只8輪。 04/25 23:13
→ SCROIX : 馬達每次起步都不能急踩油門不然壽命會很短 04/25 23:14
→ geosys : 如果發電機不透過電池和大電容直接並連馬達沒有濾波 04/25 23:16
→ geosys : 整流，電動馬達大概很快就不行了 04/25 23:16
→ notepad67 : 原來監察院也在寫小說... 04/25 23:18
→ notepad67 : 個人是覺得，有時多看一些資料，可以更瞭解國軍啦 04/25 23:18
→ notepad67 : 最好是不嚴重囉.. 04/25 23:23
→ darksnow : 拿欠撥月報作為裝檢依據對兵來說就已經仁至義盡 04/25 23:23
→ darksnow : 但是裝備還是不能動阿Orz 04/25 23:23
→ notepad67 : 樓上不愛國軍... 04/25 23:23
推 geosys : 講個蠻好玩的事情，因為那天我剛好在當戰情 04/25 23:29
推 notepad67 : 為什麼很多人退伍前都沒看過裝備 04/25 23:29
推 geosys : 我們部隊是第一個改編的聯兵旅，因為第一個，當時有 04/25 23:32
→ geosys : 命令要裝備優先撥補給我們。結果大家也知道 04/25 23:33
→ geosys : 營長再一次檢討會上跟陸總部的高官反應裝備狀況 04/25 23:34
→ geosys : 結果聽說部長還是總長總司令震怒，下令要徹查實情 04/25 23:35
→ geosys : 然後那天營區就進來十幾顆星星，不是來給裝備 04/25 23:35
→ geosys : 而是來「督導」，過了一年我退伍，缺的裝備大多沒來 04/25 23:36
→ geosys : 那一天我還看到戴伯特 04/25 23:37
推 notepad67 : 常常看看監察院、立法院、審計部釘國防部的公文 04/25 23:38
→ notepad67 : 你才會有一種吃下紅藥丸的感覺 04/25 23:38
→ notepad67 : 比如，前陣子不是有個新聞說軍人終身俸很高 04/25 23:39
→ notepad67 : 然後不是一堆軍人在臉書什麼的一直說很少，新聞亂報 04/25 23:39
→ notepad67 : 我就問一個在當志願役的朋友說，少校退有多少終身 04/25 23:40
推 notepad67 : 結果他用軍網試算一下，有四萬多... 04/25 23:43
→ notepad67 : 和新聞說的很接近，我就覺得很妙 04/25 23:43
推 Hfy0920 : 你跟他認真就輸了啊 04/26 00:14
→ SCROIX : 向notepad67道歉 04/26 02:13
推 notepad67 : ？ 別這樣，我只是說實話 04/26 06:19
噓 cwchang2100 : 電池一案,這種烏龍不只軍方有,很多公家機關招標都發 04/26 09:08
→ cwchang2100 : 生過.這種很多都是承辦人豬頭,因為只要是只有一家廠 04/26 09:09
→ cwchang2100 : 商符合規定而已,就有綁標嫌疑.所以,有經驗的承辦人 04/26 09:10
→ cwchang2100 : 不會這麼辦.這種事情連我都碰過,還是學校的案子. 04/26 09:10
推 notepad67 : 樓上，這個案子不是你說的那樣 04/26 09:11
→ cwchang2100 : 這是整個公家採購體系的問題,不是單單國軍有. 04/26 09:11
→ cwchang2100 : 認證就要一次搞多家,像他們才搞一家,擺明害廠商. 04/26 09:12
→ notepad67 : 是承辦人想給一家，所以用試認證跟他單獨買，想不到 04/26 09:13
→ notepad67 : 另一家殺出來檢舉 04/26 09:13
→ cwchang2100 : 這是承辦人官僚或是沒經驗,承辦人不見得是軍職. 04/26 09:13
→ cwchang2100 : 有很多軍品承辦人是死老百姓,民間僱員之類的. 04/26 09:14
→ cwchang2100 : 就是我講的呀! 我們也搞過,但是會提醒承辦人不能這 04/26 09:15
→ cwchang2100 : 這樣幹,後面會有疑慮,會被競爭對手告.這很常見. 04/26 09:15
→ notepad67 : 所以你不懂國軍的玩法，只有一家，科科，你看看垃圾 04/26 09:16
→ notepad67 : 車都誰在標，另外我上面有列兩個標案號給你看，就前 04/26 09:16
→ notepad67 : 兩天的，承辦人想不想開公開招標是看心情的 04/26 09:16
→ cwchang2100 : 沒搞過公家招標的案子,才會認為很特別.你經手或是參 04/26 09:17
→ cwchang2100 : 與幾個公家招標就知道了.還有很多小眉角勒!遠不止這 04/26 09:18
→ notepad67 : 沒經驗？哈哈陸軍司令部採購組是建制專業採購單位， 04/26 09:18
→ notepad67 : 沒經驗？哈哈... 04/26 09:18
→ cwchang2100 : 種程度. :) 04/26 09:18
→ cwchang2100 : 陸軍就沒笨蛋嗎? 承辦人豬頭的比比皆是. 04/26 09:19
→ cwchang2100 : 這種問題不是只有國軍在玩,全公家機關都在玩! 04/26 09:20
→ cwchang2100 : 基本採購制度沒啥大差異,要不然大巨蛋也不會有問題. 04/26 09:21
→ cwchang2100 : 最險惡的還不是國軍採購,而是大型營建案,黑多了. 04/26 09:22
推 notepad67 : 檢方查出，益志不定期支付一到兩萬元、或贈送禮品給 04/26 09:24
→ notepad67 : 薛惠珍，答謝薛惠珍在採購條件中壓縮交貨時間綁標， 04/26 09:24
→ notepad67 : 排除其他廠商參與標案意願，九十九年至一○二年，薛 04/26 09:24
→ notepad67 : 女共收受約二十九萬元賄金； 04/26 09:24
噓 cwchang2100 : 你舉例中,薛女是軍職嗎? ;) 收賄的還有扁嫂勒! 04/26 09:26
→ cwchang2100 : 扁嫂是國軍嗎? 04/26 09:26
→ notepad67 : 去年被爆料後，才發新聞稿說三、針對後勤職類人員比 04/26 09:26
→ notepad67 : 照採購、工程專業人員，就品德考核、久任乙職等情事 04/26 09:26
→ notepad67 : ，策訂管控作法 04/26 09:26
→ cwchang2100 : 就跟你講,不是只有國軍這樣,公家採購都有這些問題. 04/26 09:27
→ cwchang2100 : 不知道你在堅持什麼? 我不懂.也有別的機關出包的呀. 04/26 09:28
→ cwchang2100 : 如果你認為全台只有國軍貪污,那我也沒辦法幫你了 ;) 04/26 09:29
推 notepad67 : 原來軍方雇員貪污跟軍方無關，沒關係，要軍官嗎？檢 04/26 09:31
→ notepad67 : 方已依違反貪污等罪，起訴李男、薛女等多人。之後檢 04/26 09:31
→ notepad67 : 調又查出，敏昌有意生產國軍主力戰車M60A3及CM11（ 04/26 09:31
→ notepad67 : 勇虎號）的履帶蹄塊總成，而登記要參與國軍認試製鑑 04/26 09:31
→ notepad67 : 定，在2011年間交付認試製軍品，在陸軍北區聯合測考 04/26 09:31
→ notepad67 : 中心試跑800公里後，明明磨失面積遭超標而不合格， 04/26 09:31
→ notepad67 : 但兵整中心鑑測處檢校室主任中校劉博文等人，竟把測 04/26 09:31
→ notepad67 : 試報告竄改為合格，讓敏昌取得生產履帶蹄塊的合格證 04/26 09:31
噓 cwchang2100 : 我講得很清楚,你看不懂就算了,自有網友會懂. :) 04/26 09:34
→ notepad67 : 你剛說可能只是承辦人豬頭，不懂採購法，現在又說不 04/26 09:35
→ notepad67 : 只國軍貪污，看不懂。跟你報告，這案之後怎麼做: 04/26 09:35
→ notepad67 : 針對媒體報導「扯！戰車履帶弊案 國軍為違法廠商規 04/26 09:35
→ notepad67 : 劃標案」乙情，本部說明如後： 04/26 09:35
→ notepad67 : 一、本軍104年度「履帶膠塊」及「M60A3戰車最終傳動 04/26 09:35
→ notepad67 : 軸總成」等採購案，涉案廠商遭檢調起訴，本部已檢討 04/26 09:35
→ notepad67 : 辦理撤案改循「原廠採購」或「軍售」獲得。 04/26 09:35
→ notepad67 : 最後還是回到軍售 04/26 09:36
→ notepad67 : 我是不懂你覺得很多人貪污，所以國軍貪污沒怎樣的邏 04/26 09:37
→ notepad67 : 輯 04/26 09:37
→ cwchang2100 : 我沒有說沒什麼,我只是說,這是整體的問題.我也可以 04/26 09:41
→ cwchang2100 : 翻出一堆大學裡的貪污案. 04/26 09:42
→ cwchang2100 : 國軍並不是聖人,也會有敗類. 04/26 09:43
→ cwchang2100 : 連米海軍前一陣子也爆出貪污案,死一堆星星. 04/26 09:43
→ cwchang2100 : 舉個案當例子的意義不大,主要是要檢討制度上哪裡有 04/26 09:44
→ cwchang2100 : 問題.並提出解決方案.一昧砲轟個案,沒有多大意義. 04/26 09:45
→ cwchang2100 : 就跟聊八卦沒兩樣. 04/26 09:45
→ cwchang2100 : 何況跟各機關比,國軍貪污情況並沒有特別嚴重. 04/26 09:47
→ cwchang2100 : 薛女收賄29萬,是不好沒錯.但是這是收賄算高的嗎? ;) 04/26 09:48
→ cwchang2100 : 相信大家心裡都清楚.也不用我講. :) 04/26 09:49
推 notepad67 : 噢，個案。那兵整的個案真多... 制度面也是啦，台灣 04/26 09:57
→ notepad67 : 公務員貪污的代價太小，倒是真的，另外採購法漏洞太 04/26 09:57
→ notepad67 : 多也是真的 04/26 09:57
→ notepad67 : 收不高這點，我反到覺得軍人有點可悲，這幾個好幾億 04/26 09:59
→ notepad67 : 的弊案，廠商都用幾十萬就搞定了，真便宜 04/26 09:59
→ notepad67 : 說到個案，那你對上面那篇說得，海軍都被監察院跟工 04/26 10:03
→ notepad67 : 程會糾正退案，還是一定要給某間廠商爽的案子，有看 04/26 10:03
→ notepad67 : 法嗎？工程會總是採購專業單位了吧，這樣也是剛好海 04/26 10:03
→ notepad67 : 軍有豬頭嗎？明知道被監察院跟工程會糾正還不改？ 04/26 10:03
→ cwchang2100 : 也有高的,像是拉法葉... 兵整的問題是平均素質稍差. 04/26 10:04
→ cwchang2100 : 豬頭各單位都有,等你多待幾個公家機關就知道了. 04/26 10:07
→ cwchang2100 : 海軍的問題,比較多是太專業,就那幾家,符合資格者過 04/26 10:08
→ cwchang2100 : 少,要我當承辦人,我也要很小心,很容易被廠商玩死 :P 04/26 10:09
推 Zamned : 公家單位要碰採購的都是屎缺啊 04/26 12:09
→ Zamned : 但志在混水摸魚者就不適用囉 04/26 12:09
→ innominate : 確實是整個台灣公務體系的問題 04/26 14:04
推 notepad67 : 詭異處在於這些人跟共諜一樣，還是有終身俸，所以他 04/26 14:55
→ notepad67 : 們不會怕 04/26 14:55
推 eterbless : 正常來說標準訂了後面的廠商也要照這個標準去認證才 04/26 15:11
→ eterbless : 能參加招標 不過實際狀況是這時會跑出有力人士來搶 04/26 15:12
→ dasfriedrich: notepad67有關電瓶的說法還有下文，我補充一下。 04/26 17:03
→ dasfriedrich: 先不論品質，當初的電瓶其實是可以走特力屋大賣場方 04/26 17:04
→ dasfriedrich: 式由部隊直接購買的，所以有一陣子部隊並不缺電瓶。 04/26 17:05
→ dasfriedrich: 後來有個審計部的官員認為電瓶可以走申請作業獲得， 04/26 17:05
→ dasfriedrich: 軍方開放單位自行購買是"浪費公帑"，因而糾正。所以 04/26 17:06
→ dasfriedrich: 後來軍方就不准自行採購囉！記得這是有公文的。 04/26 17:07