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※ 引述《user1120 (使用者)》之銘言: : 原文來源: http://goo.gl/XhiBE9 : 原文摘要: : French defence form DCNS has been announced as the winner of the contract to : replace Australia’s submarine fleet. : 心得感想: : 雖然有點開玩笑,但或許生活空間不夠大,不適合澳洲人會是重要原因, 蒼龍的鋰電版已經改善了這個問題,否則連飲食,食料儲存都是問題, 日本海軍靠咖哩就能活,澳洲肯定不行. : 另一個應是日本軍工業沒有出口技術的經驗(意願?), 日本人的確不太願意釋出,要不是安倍硬壓著他們,是很難點頭的, 搞不好他們現在正在慶祝. (NHK方面說澳洲內閣某人打電話給日本人通知,你們出局了) : 要想澳洲國造比例高,可能會有許多未知的部分, : 不然澳洲要是想整合美系戰鬥系統於法系潛艇上,也是一個風險啊..... 法國人不是只賣過台灣與阿根廷,更早是賣以色列, 而且這又是一個拿客戶的錢發展自己的技術力, 法國在十九世紀末就這樣玩過日本,美其名出售最新軍事科技,連本國都還未裝備使用 的高科技給東方國家,其實就是找凱子出錢發展自己的概念技術, 軍事展法國嘴皮與模型最是漂亮,但他們本國有沒有,沒有. 不過,日本人這樣做生意的確不行,澳大利亞就算了,它本身上就是戰略層次, 真的想賣潛艦,應該去設計一套降階,降噸位,低成本,也就是德國209系列那一套, 從900噸,1200,1500,1800噸一系列的潛艦"模型"來賣... (因為日本人有敝帚自珍的習慣) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.193.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1461655244.A.1EA.html
user1120 : "靠咖哩",日本果然是吃草的民族 (誤) 04/26 15:38
user1120 : 日本軍工界不想推的原因可以理解,但安倍想硬推的原 04/26 15:39
user1120 : 因為何呢?增加自己在美日澳同盟裡的地位嗎? 04/26 15:39
user1120 : 還是單純想賺外匯而已呢? 04/26 15:39
zaknafein987: 廣告和促進經濟阿... 04/26 15:40
zaknafein987: 這麼大的案子是多好的行銷阿...台灣:選我!選我! 04/26 15:42
rayven : 海自對蒼龍技轉一直抱著抗拒的態度,只願給閹割版 04/26 16:08
Alica : 就是賣東西賺外匯啦..2012-14日本貿易大逆差 04/26 16:09
Alica : 2015逆差終於縮小 拚外匯必要性也降低了 04/26 16:10
RURILIN : 因為核電重啟啊,前幾年逆差根本是進口燃料發電搞的. 04/26 16:25
user1120 : 原來核電燃料這麼貴啊...我還以為只有使用設備維護 04/26 17:09
user1120 : 廢料處理在貴~~ 04/26 17:09
user1120 : 至於海自對技轉的態度,以澳洲的國際地位,肯花錢 04/26 17:11
user1120 : 的話,買到比日本貨更好的都有機會(SSBN?) 04/26 17:13
user1120 : 實在不用對這個太反抗,袋鼠不太會咬人啦~~ 04/26 17:13
huckerbying : 核電燃料單價是很貴,但是每次更換周期來攤提其實比 04/26 17:29
huckerbying : 石化燃料來的便宜 04/26 17:29
因為日本人很凱的買油去燒,事實上石油發電貴,也比煤稍微不髒而已, 可說萬害少利,燒天然氣好多了,可惜要轉換也不是一兩年的事. 核電的每kw燃料成本非常非常的低廉,它大部份的成本都是興建與營運,以及後續不明 的拆-災攤提金. 附帶一提,日本與台灣在太陽能的光照量不怎麼樣,特別是商用營運的成本並沒有 比較便宜(住家頂樓另外一回事),也就是說,種電本身沒有效益,純粹是賺補助金. 但是離岸風電倒是有潛力,建議政府應該考慮讓 軍方 ,特許國軍在桃園至雲林經營 離岸風電,然後這筆盈餘又可灌回軍方預算,而這條離岸風電帶,可以經營成一條 海上防線..並且除了漁民抗爭外,也沒有其他糾葛.. ※ 編輯: zaku7777 (111.254.193.236), 04/26/2016 17:44:56
wxlin1983 : 貴的不是核燃料,而是石化燃料。因爲核電停役,所以 04/26 17:43
wxlin1983 : 靠石化燃料補,一年就多燒1300億美金。所以安倍才 04/26 17:44
wxlin1983 : 硬上都要讓核電復活 04/26 17:45
t72312 : 別做夢了離岸風電玩玩可以 真要搞搞不起來 04/26 18:06
t72312 : 1.風向問題 2.漁民抗議 04/26 18:07
t72312 : 現在沿海都不給插風機 想插就抗議 04/26 18:08
t72312 : 夏天東北風 冬天西南風 還有颱風 04/26 18:08
t72312 : 新政府說2025綠能要達到25趴然後廢核 等著看囉 04/26 18:10
t72312 : 燒油燒天燃氣當基載 尖峰時段也要燒 搞綠能也要一大 04/26 18:11
t72312 : 錢 04/26 18:12
eterbless : 而且風力發電維護也沒很簡單 維修人力短缺很大 04/26 18:17
t72312 : 風機真的有轟~的低頻噪音 住附近應該會抓狂 04/26 18:19
notmuchmoney: 燒天然氣燒油成本都是核能的10倍15倍以上 硬撐會虧 04/26 18:27
notmuchmoney: 很大 04/26 18:27
user1120 : 所以單筆核燃料價錢高、但用的久發的電多囉?(啊樓 04/26 18:53
user1120 : 好像有點歪了) 話說 DCNS 純技術上來說,是不是真 04/26 18:54
user1120 : 不如日本貨啊? 04/26 18:54
user1120 : 因 DCNS 提出來的都好"概念",理論上來說畫餅的應 04/26 18:55
user1120 : 該都很"未來"才是啊... 04/26 18:55
t72312 : 核電有核電的問題 社會抗爭與最終儲存地點這些社會 04/26 18:55
t72312 : 成本請一起算進去 04/26 18:55
t72312 : DCNS的設計很醜小鴨 就沒去細看 結果變天鵝 04/26 19:11
chris610020 : 核反應爐壽命是多長? 04/26 20:09
gametv : 前幾天才聽工研院講,核能一度0.6、火力約3塊多 04/26 20:42
zaknafein987: 這個數字有算後續處理? 還是單算發電原料成本? 04/26 20:44
gametv : 能源所的沒講這麼仔細,只說是台電給他們的資料 04/26 20:47
edison : 風扇葉尖渦流的聲音,聽久了很不舒服,頻率也不底 04/26 21:04
sperkood : 是只有核電會有社會抗爭阿.....盪其他能源就不會 04/26 21:20
sperkood : 有喔... 04/26 21:20
fantasyhorse: 手牽手或是喊幾聲愛台灣就能發電了 怕甚麼勒XD 04/26 21:20
eterbless : 其他能源也會有當地住民抗爭阿 不過只有核電會有一 04/26 21:21
eterbless : 群無關人士到處嚷嚷 04/26 21:21
kurt1980 : 陸上風電--苗栗苑里之前就上過新聞 04/26 21:26
kurt1980 : 海上風電--也有漁民抗議 04/26 21:26
kurt1980 : 而且我對於海上風電抗颱風能力蠻有疑慮 04/26 21:27
PsycoZero : 話說澳洲是世界鈾礦輸出大國... 04/26 22:07
hazel0093 : 但澳洲自己本身不用核電,因為其他礦產很多 04/26 22:14
hazel0093 : 有能力不搞核電的,通常不是不太需要用電就是有很 04/26 22:15
hazel0093 : 多其他礦產像煤可以補,再來就是有黑科技如德國 04/26 22:15
hazel0093 : 能搞再生,台灣這三點,12不可能,3嘛... 04/26 22:16
fantasyhorse: 德國黑科技? 都直接跟法國購電了.... 04/27 09:12
fantasyhorse: 外加增加燃煤發電的比率, 一樣增加汙染.. 04/27 09:15
fantasyhorse: 然後電費一樣漲價~_~ 04/27 09:16
fantasyhorse: 水力 太陽 風力這種再生能源通通靠天吃飯,根本不穩 04/27 09:22
Jameshunter : 沿岸不給差也不看那距離民宅100m的就OK的鬼規定... 04/27 10:49
kuma660224 : 德國被神化了,明明很依靠歐陸電網 04/27 12:40
MOONRAKER : 所謂「德國推綠能後電多到可以賣」實在是一個笑話 04/27 16:43
MOONRAKER : 晚上賣不賣?請他們晚上賣看看 04/27 16:43
geosys : 德國國力和祖宗積存的資源被梅阿姨這樣揮霍幾年 04/27 17:31
geosys : 過幾年看看德國會不會開始無力投資未來,力不從心 04/27 17:32
kuma660224 : 他靠歐元區內優勢爽爽賺很久了, 04/28 09:44
kuma660224 : 電的方面吐一些回來而已。 04/28 09:44
kuma660224 : 很有錢能對外買電,自然可以任性。 04/28 09:45
kuma660224 : 有錢你也可不甩臺電,自家搞大量乾淨能源 04/28 09:47
kuma660224 : .....然後半夜沒太陽沒風時,偷偷跟臺電買電 04/28 09:47