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小英未來要推各種國造武器 從天上飛的戰機到海裡游的潛水艇 但是板上的大家大多認為不用做到全部都國造 畢竟我們的口袋並不像中俄美那麼深 但是看看IDF的引擎 一些關鍵技術仍被美國掐住 導致我們的戰機發展有限 因此 既然板上的大家很多人認為國造武器不用全部國造 那我們應該將有限的資源點在哪些科技樹上呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.46.98 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1461925341.A.B81.html
karmapayes : 紅隼拖式雲豹~~ 04/29 18:26
karmapayes : 我們當初為什麼不要仿或是技術轉移AT4古斯卡食人魚? 04/29 18:29
t72312 : 樓上在釣某n 04/29 18:36
t72312 : 要點哪些科技先去中科院網站翻翻 04/29 18:37
kuma660224 : 通常是已經點過科技樹的再繼續點 04/29 18:40
kuma660224 : 資源有限,已經研發完的也得繼續丟錢精進 04/29 18:41
kuma660224 : 然後再想辦法跨軍種化,以增加投資效益 04/29 18:42
maplefff : 拖式 防空飛彈 輪式戰車 04/29 18:44
kuma660224 : 什麼都想做,反而會缺人缺錢缺時間 04/29 18:45
david2735280: 其實砲兵也該更新了 看那堆105/155 04/29 18:54
david2735280: 人越來越少 遲早要把105換成155用射程換取數量 04/29 18:54
zaknafein987: 計算自己口袋曼尼多少後 問問老爹意見後再決定 04/29 18:55
t72312 : 連戰車都沒換了還砲兵 04/29 19:06
Piin : 當然要點鋼彈呀 04/29 19:08
weed222 : 妳決心不夠啦(捧讀 04/29 20:11
ufo24x : 戰機與海系,直接衝突到的 04/29 20:48
ssarc : 後勤、生活用品、服裝、軍備品,台灣強項是紡織和 04/29 21:07
ssarc : 大量不同又能有彈性的後勤品,這類科技樹不用點高 04/29 21:08
ssarc : 又和生活息息相關,能提昇軍人士氣 04/29 21:08
brigand : 全套單兵戰鬥系統...... 04/29 23:00
brigand : 我覺得外骨骼戰鬥系統值得投資,現在大家都還在摸 04/29 23:01
brigand : 索階段 04/29 23:01
zaknafein987: 先把步兵水準拉到第二次伊拉克戰爭吧 04/29 23:15
Bcl2 : 拖曳榴砲二十年內要換應該不太可能 尤其射控指管更 04/30 00:37
Bcl2 : 新之後 反而更沒有換新砲的急迫性 因為射擊諸元早就 04/30 00:38
Bcl2 : 幫你傳遍遍 光是國防部高層就會質疑你花幾億買新砲 04/30 00:40
Bcl2 : 只為了讓砲彈多飛那幾公里 請問你收了軍火商多少錢? 04/30 00:41
感覺上大家有點誤會我的意思了 比方說: 國造潛艇,我們是要將重點放在動力系統上面 還是要放在魚雷系統上面? 國造戰機,我們是要將重點放在引擎上面 還是要繼續研發引擎以外的東西? 像IDF那樣 ※ 編輯: lonelyboy616 (114.41.253.225), 04/30/2016 00:51:04
t72312 : IDF哪樣? 你講的那幾樣東西要搞情況都都差不多 04/30 00:53
t72312 : IDF次系統有哪項不是被美方掐住的? 04/30 00:55
目前我所知道的IDF 因為美方掐住引擎的關係 導致IDF有著天生的缺點在 那我們未來是否應該把重點放在引擎上? 從IDF的狀況來看 武器系統大多都是我們自己的武器了 其他的雷達那些 似乎並沒聽到有特別被詬病的地方 所以才會想說 是否在未來戰機與潛艦的部分 我們只要專心地搞引擎和動力系統的問題就好 有好的引擎和動力系統就像有好的身體 之後如果要做中壽性能延伸或者要加裝武器的時候 也比較不會因為引擎或動力系統無法支撐 導致其他的裝備科技樹點在高 都會因為引擎和動力系統的問題而作罷
zaknafein987: 一樣的回答 檢查自己有多少曼尼 然後去問問老爹意見 04/30 00:59
雖然說我們的武器大多都是跟老爸買的 武器研發目前也都是 但是我們怎麼說也是有和高盧人買過飛機阿 到底我們的國防能自主到什麼程度啊? PS:是說中國崛起的速度越來越快 老爸難道不會希望我們也能自強一點嗎? ※ 編輯: lonelyboy616 (114.41.253.225), 04/30/2016 01:10:09
t72312 : 你的問題樓上都回答完了 04/30 01:10
t72312 : 高爐人的事是過去式 莫再提 04/30 01:11
t72312 : 之前講過了 去翻中科院網站 04/30 01:11
t72312 : 老美要你自強幹嘛 要死不活才符合他們的最大利益 04/30 01:12
t72312 : 給你太多一次吃不完噎死 也有共諜這種東西 04/30 01:12
t72312 : 不要什麼都想跟對岸拼 根本沒得拼 04/30 01:14
zaknafein987: 日本海自常被戲稱是第七艦隊反潛支隊 德國更不用說 04/30 01:14
當然不是說要和對岸拚阿 對岸光國防預算就是我們全國年度預算的不知道幾倍了 怎麼跟他們玩XD 只是如果我們能夠將某個科技樹點高一點 這樣未來其他國家需要造新飛機時 我們是否就能靠這個技術去跟他們一起研究開發新市場? ※ 編輯: lonelyboy616 (114.41.253.225), 04/30/2016 01:16:46
zaknafein987: 韓國的軍政軍令相關還在美國手上 國防自主? 科科... 04/30 01:15
zaknafein987: 三等附庸請要有三等附庸的自覺... 04/30 01:15
zaknafein987: 美國會希望你強一點 但是 但是 永遠不會讓你脫離美 04/30 01:16
t72312 : 別這樣 大家都是大哥的人馬 只是你是人我是馬的差別 04/30 01:16
zaknafein987: 國的掌控 至於高盧人阿 先不說時空背景不同了 麻煩 04/30 01:17
zaknafein987: 不要再隨便跟高盧人做軍火生意 04/30 01:17
t72312 : 點高一點不是嘴巴說說就一定成功 04/30 01:18
zaknafein987: 是嫌拉法葉死不夠多人?真沒動搖國本? 04/30 01:18
t72312 : 要讓人家來跟你談技轉肯定已超英趕美 04/30 01:18
zaknafein987: 至於你說的開發新市場 漢翔不就正在做了? 04/30 01:18
zaknafein987: 加入代工和組裝的產業鏈阿.... 04/30 01:19
t72312 : 他講的不只是代工跟組裝 是共同研發 04/30 01:19
t72312 : 民用機教練機還行 戰機要講國際合作真的很難 04/30 01:20
zaknafein987: 關於美國掐著附庸的軍火 你去查日本F2更明顯... 04/30 01:21
t72312 : 阿對 我忘了costdown這科技樹 04/30 01:21
t72312 : 被強姦的平成零戰XD 04/30 01:21
zaknafein987: 被日本極右派罵被強姦和閹割的平成零戰 04/30 01:22
t72312 : 照這樣說的話IDF是跟人口販子買來的 04/30 01:22
zaknafein987: 老爹要你怎樣強 現役甚至最新的都能給你 蒨蓉機就是 04/30 01:22
zaknafein987: 或之前的AIM120事情也很明顯 老爹的判斷 04/30 01:24
eterbless : 如果想成我們買的不是武器 而是代射服務這樣比較好 04/30 01:36
代射服務是什麼概念? ※ 編輯: lonelyboy616 (114.41.253.225), 04/30/2016 01:37:52
patentshit : 美國軍機射飛彈,庫存消耗記在我們帳上,簡稱代射服 04/30 02:27
patentshit : 務 04/30 02:27
SCROIX : 還有代開雷達服務 04/30 02:31
t72312 : 還有代加油服務 04/30 02:32
patentshit : 我們的飛行員有空中加油訓練嗎? 04/30 03:00
patentshit : 幫忙開地圖這服務勢必會提供 04/30 03:01
這樣的好處是什麼? ※ 編輯: lonelyboy616 (114.41.253.225), 04/30/2016 03:06:07
skyhawkptt : 不會洩密/節省平日庫存費用/保證新貨/命中率大增 XD 04/30 03:22
t72312 : 去美國受訓的都有加油訓練 04/30 03:33
patentshit : 去國美國的我相信都受過空中加油訓練,甚至有人會 04/30 04:17
patentshit : 航艦起降,但是其他人勒? 04/30 04:17
bhmagic : 樓下OKAKY 04/30 05:47
kuma660224 : 防空飛彈的雷達生存性也是很依賴代客售後服務。 04/30 08:20
kuma660224 : 傳說戰時東岸有某國戰機公海巡視時,飛彈部隊 04/30 08:23
kuma660224 : 不開雷達也能靠資料鏈掌握台灣周圍目標動態 04/30 08:23
kuma660224 : 這讓敵軍SEAD任務難上加難,利於拖時間。 04/30 08:24
kuma660224 : 俗稱靜默介入的官方外掛的開地圖服務。 04/30 08:25
kimfatt : 台灣哪一顆引擎不是被捏在外國手裡的? 除了機車跟 04/30 12:48
kimfatt : 華擎 04/30 12:48
xoy232 : 成本效益 練技術 適宜臺灣本土的效能 國造目的就是 04/30 16:28
xoy232 : 這些吧 04/30 16:28
notepad67 : 說白了,你想要國造的目的是什麼? 04/30 17:49
notepad67 : 國防自主?如果真的要全自主,台灣能不能作到二戰 04/30 17:49
notepad67 : 時期的主戰武器還難說,如果是為了練技術發展軍民 04/30 17:50
notepad67 : 通用的技術,那你要先想想,美軍是軍方技術領先民間 04/30 17:50
notepad67 : 國軍現在有那些技術是領先民間? 04/30 17:51
notepad67 : 國軍現在連衣服鞋子都作不好了,談什麼戰車飛機 04/30 17:52
notepad67 : 當然,等下又有人說我不愛國了,我是想問問愛國的人 04/30 17:52
notepad67 : 請問一下,你的國造是在國內組裝還是國內研發制造 04/30 17:53
notepad67 : 國造就不會斷料妥善就會高嗎?個人是很疑問啦... 04/30 17:56
notepad67 : 我只知道,我同事的小孩去當兵,陸軍裝甲兵 04/30 17:57
notepad67 : 連新訓完連衣服鞋子都沒領到,人家穿新式數位迷彩 04/30 17:57
notepad67 : 他穿舊式大迷彩,鞋子也沒有,穿的是膠鞋,他回家就 04/30 17:58
notepad67 : 跟父母說,他們這幾個新兵在營區常被釘,因為衣服 04/30 17:58
notepad67 : 鞋子都跟別人不一樣,他也不想,最後只能自己花錢 04/30 17:58
notepad67 : 買衣服、鞋子、帽子等一大堆,花了三、四千 04/30 17:59
notepad67 : 個人也不想黑什麼國軍,只能說陸軍的補給體係爛到 04/30 18:00
notepad67 : 阿兵哥連衣服都沒的穿,你還期待什麼糧水油彈料... 04/30 18:00
dfgtyu0000 : 單兵作戰武器極限與全民皆兵(含女性 04/30 19:00
TaiwanUp : 這些裝備放了也不會壞為什麼不多做一點 管理有問題 04/30 19:32
huckerbying : 有什麼裝備是存放多久也不會壞的.... 04/30 20:05
notepad67 : 也沒有多久不壞,至少衣服鞋子這種東西,放個三五年 04/30 20:58
notepad67 : 也不會壞的啦,軍人連衣服都沒的穿,要自己買,有點 04/30 20:58
notepad67 : 科科就是了 04/30 20:59
Bcl2 : 就像我在臉書常說的 台灣從1960年代末政策性選定未 04/30 22:20
Bcl2 : 來工商化發展方向開始 就已注定連民生工業都放棄 04/30 22:21
Bcl2 : 更遑論國防自主? 04/30 22:21
Bcl2 : 如果當初拚著不要褲子也要弄出"全自製"的汽車 04/30 22:23
Bcl2 : 那現在談國防自主才算還有點搞頭 04/30 22:23
homer00 : 雷霆2K用反艦飛彈 05/01 09:58
wdfr : 我認為台灣需要的是潛艇 還有新型第五代戰機 05/01 10:06
wdfr : 最後是反導彈防空系統 05/01 10:07
wdfr : 還有巡弋飛彈 05/01 10:10
huckerbying : 五代戰機暫時沒有辦法取得,政治跟技術問題無解 05/01 10:51
huckerbying : 潛艇跟防空系統才是重要的部分,至於巡弋飛彈....你 05/01 10:52
huckerbying : 是想打哪? 05/01 10:52
wdfr : 沿海? 05/01 12:52
wdfr : 說錯 是彈道飛彈 不是巡弋飛彈 05/01 13:10
t72312 : 巡弋飛彈一直有傳言 彈道飛彈才是真的沒有 05/01 13:46
zaknafein987: 彈道飛彈? 小心前陣子豬農去路過的地方找你喝茶 05/01 14:29
t72312 : 粗粗大大又長長的東西是不可以的喔~ 05/01 14:30
skyhawkptt : 樓樓上是真不知道老美不准一般國家有這玩意 05/01 14:31
gjhsgwl : 最有效的是造核彈 05/03 09:00
marsman160 : 飛彈,飛彈還有更多的飛彈。 05/04 01:32