Re: [分享] 被拾獲的3月IS和庫德族戰鬥影片

[dasfriedrich (天行健)]

有關提槍快跑前進的迷思

「為什麼單兵戰鬥移動30年都沒改變?感覺很畸形又不順手
  移動的時候步槍那樣拿很難應變」

其實大家要注意一件事情，國軍說到底並不是「純」美式教範與操典，
單兵伍是屬於日、德式，排、連級以上才是美式。
如果拿著美式單兵伍來看國軍，自然會覺得怎樣看怎樣怪，
尤其是好萊塢美軍強大的電影大行其道，再加上水管影片美軍自拍自播盛行，
很容易落入此一思維。

以個人經驗為例，在民國90年當時還在湖口當一個裝甲步兵排長的菜官，
下車戰鬥的標準動作是「提槍」由CM21著陸板或是艙門衝出去，向外警戒；
而現在雲豹甲車的機械化步兵呢？底下有圖有真相：
http://tinyurl.com/hj99e9g
第3或第4張圖
很明顯地跟我之前學的不一樣了！版上老人眾多，可以經驗對照一下。
這是不是一種變化與進步？請各位自行評斷。

再來講到「提槍快跑前進」的問題，很多人誤以為國軍只會這一百零一招，
沒有敵情概念等等的。
問題在於，哪一種情況才會用到「提槍快跑前進」？
國軍會在行軍搜索的時候用到「提槍」這種姿勢嗎？不可能吧！
說穿了「提槍快跑前進」壓根只適用於「躍進」的場合，
而且「躍進」的下一個動作往往都是接著「臥倒」與「伏進（匍匐前進）」。
而這裡就會有問題了！幾乎可以說是日德式與美式操典教範最大的不同之處！

美式的躍進轉臥倒，他的動作是這樣的：
http://tinyurl.com/z3dzdaz
請各位直接翻到103頁

至於現在日本陸上自衛隊則是這樣的：
http://tinyurl.com/jd6ut9j
http://tinyurl.com/zpcuepy
http://tinyurl.com/j7pyybt
自衛官候補生戰鬥訓練提槍快跑前進
http://tinyurl.com/zvf6axd
日陸自普通科的匍匐前進訓練
http://tinyurl.com/z2k4n9h

看完美軍與陸自的對照，有沒有一些即視感？
那到底誰才是正確的呢？答案是：都正確。

另外再講到「躍進」的場合。
很多人其實都不清楚躍進其實有距離與時間的限制，
因為新訓中心教育班長很多根本就不會教甚至是不知道。
小弟軍校入伍訓以及暑訓，教官都會講解一個合格的步槍兵，對於臨機目標，
從瞄準到扣下扳機，約花4～5秒的時間。（這就是為何要你30秒打完6發的原因）
4～5秒能跑多遠？
現在男子百公尺短距離賽跑世界紀錄是9.58秒，2009年由Usain St. Leo Bolt創下，
4～5秒換算約為41.7ｍ～52.1ｍ之間。
但是士兵身上有裝備重量，且不是專為短跑而特化訓練，4～5秒合理約為20～25ｍ之間。
換言之，在高強度的交戰狀況要士兵躍進，迅速、安全抵達下個掩蔽物才是首要，
開火壓制？那應該是其他弟兄的任務才對啊！

在批評「提槍快跑前進」或「躍進」之前，
是不是先該算算那位弟兄花了多少時間在做這個動作？
影片連結：http://tinyurl.com/z8336l2
弟兄在02秒的時候起立，09秒的時候臥倒，躍進的時間用了至少7秒，
這才是我認為真正「不合格」的問題所在！這才是缺乏「敵情概念」的大毛病！
至於啥「提槍快跑前進」，是重點很重要嗎？

個人認為批評之前，要先瞭解這個「課目」的重點是什麼，
無來由地漫天砲火，只會讓好不容易發的芽直接被踩死或被口水淹死......
美軍顧問說好，很可能只是說比以前有進步，剩下的一些意見我們大概也不會知道。
只是國軍被罵怕了，在「製造」正面新聞的用字遣詞上，太過於浮誇。

個人退伍的幾年前也與外軍有所交流，大概可以知道一些內幕與狀況。
美軍很會稱讚人，但是重點絕對不是稱讚，而是希望你在這個基礎上能繼續精進；
美軍也很會罵人，但重點也絕不在罵的狗血淋頭，而是希望一些長官能清醒過來。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.64.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1462097747.A.5BF.html
※ 編輯: dasfriedrich (119.14.64.235), 05/01/2016 18:27:46
→ notepad67   : https://www.youtube.com/watch?v=HlDegOk1aew
→ notepad67   : 56秒開始，是從車上看下去的視角
→ notepad67   : 不過到了1分13秒這邊的全排沒有間隔的平行跑過去
→ notepad67   : 碰到機槍可能會倒全排
→ notepad67   : 1分45秒可以看到下車是持槍，要跑變提槍
→ notepad67   : 應該是比較好跑，其實聯勇的模式比較接近實戰
→ notepad67   : 同時間，同場地，長短曲直武器同時射擊
→ notepad67   : 自己帶彈，自已裝彈，這比那個所謂的戰鬥射擊有用
推 ChoshuArmy  : 推
→ cwchang2100 : 需要提槍快跑,應該是和地形有關,主要是開闊地形.
→ cwchang2100 : 步槍兵的瞄準時間可能已不適合當判斷標準,對方有可
→ cwchang2100 : 能直接快射掃彈幕過來,主要是訓練壓低身形和快速移
→ notepad67   : 提槍快跑應該是比較好跑，重心比較穩
→ cwchang2100 : 動.移動距離要看掩蔽物的位置,就算稍遠,有時會被迫
→ cwchang2100 : 選擇較遠的目標,這可能要隨機應變,沒有一定標準.
→ cwchang2100 : 訓練就像武功裡的練招數,實戰時要見招拆招,沒有一定
→ dasfriedrich: 有可能掃彈幕過來，哪有可能選去跑更遠的目標？
→ cwchang2100 : 順序或準則,但平時有練,出招的反應速度會加快而已.
→ dasfriedrich: 國軍的問題在於：新訓之後呢？
→ dasfriedrich: 很多部隊都只是練基本的臥姿，連三線都沒在打。
→ cwchang2100 : 看情況,如果敵人500公尺外用AK-47掃,是可以跑遠一點
→ dasfriedrich: 每種訓練一定都有他的目的，但要是不管目的一昧狂批
→ cwchang2100 : 因為五百公尺外,AK-47幾乎沒準頭.
→ dasfriedrich: 是沒有任何助益的。
推 qooisgood   : 推
→ dasfriedrich: 順道一提，AK47的有效射程，比T91還要遠一些。
→ cwchang2100 : 現在這一樓還沒有人在狂批吧? 不用太緊張.
→ dasfriedrich: 認為500m就可以放心跑遠一點的人，真的是把敵人當笨
→ dasfriedrich: 蛋在看。要是敵人混了一挺RPK或是SVD，就死慘了...
→ cwchang2100 : Anyway,重點是要臨機應變,遠近就看地形還有當時敵情
推 notepad67   : 500公尺外，不用擔心AK47這種戰鬥步槍，擔心一下
→ notepad67   : 迫砲和重機槍比較實在
→ dasfriedrich: 我不是指cwchang2100大您在狂批啦！我是指其他人。
→ cwchang2100 : 你提一些例外也沒用,本來觀察敵情和地形要先做.
→ cwchang2100 : 就是要看實際狀況,前面是機槍,我也不敢跑百米...
推 notepad67   : 我比較好奇是，現在還有沒有在訓練震撼教育？
→ notepad67   : 以前我們連上的軍官要抽籤去湖口的一個陣地被砲兵打
→ cwchang2100 : 像是一戰的法國戰場,你就是非得跑到下個壕溝,要不然
→ notepad67   : 聽說是真的砲彈打，人坐在裡面感受，現在不知道有沒
→ dasfriedrich: 官校入伍訓還有，至於一般新訓中心嘛......
→ notepad67   : 有了？其實想去被砲打看看，不知道什麼感覺
→ cwchang2100 : 就是被機槍大砲掃死或轟死,這也沒辦法.
→ cwchang2100 : 用炸藥包代替就好了,不必用真砲這麼拼吧?! :P
順道再講一下，一戰那種會笨笨地成排被掃倒的大概是前期的索姆河會戰等時期，
後面也是一個彈坑一個彈坑打過去，已經很少有勇者直接衝到對方壕溝啦！
而且已經進化到最後一波砲彈落下後，步兵已經在敵人陣地前緣了。

工商時間：請多參考強者我學長黃竣民翻譯的隆帥「步兵攻擊」，
          會大概知道一戰基層是怎樣在打仗的。

很多說國軍只停留在一戰思維，大多是只用新訓中心的經驗在看整個部隊，
再加上很多影片與照片的拍攝為了求「震撼力」、「數大便是美」的效果，
才搞出那種拍給外面人看說明國軍「很強大」的「美好印象」，實際上是不符戰術要求。
（其實就是太保護攝影機啦XDDDDDDD）
※ 編輯: dasfriedrich (119.14.64.235), 05/01/2016 19:32:41
推 notepad67   : 不用真砲，怎麼知道耐不耐炸？
推 shen20016   : 脫離戰場跑s型會有用嗎 還是要跑直線
→ notepad67   : 以前有一個八卦，說是郝伯村在外島蓋掩體時，蓋完
→ notepad67   : 會要蓋的人進去，然後叫砲兵來打，看看堅不堅固...
→ dasfriedrich: 我會建議跑直線，但不是直直往前跑，而是斜向運動。
→ dasfriedrich: 新訓中心交的那種左右飄移，步校教官直接三條線...
多嘴再講一下，很多新訓中心場地不夠大，根本不夠一個步兵班完整展開（例：金六結）
而就算大如成功嶺，也因為鑑測時間都卡的很緊，
到最後是一次測好幾個步兵班，至於過程就只得稀哩呼嚕帶過去了......
有幾位很好的鑑測官有空都會跟教育班長與隊職官再教育，溝通一下教育方式，
但更多的是趕行程只得匆匆帶過。
所以才會變成新訓中心訓完的兵，到基層部隊還得重訓一次的狀況，
說到底就是新訓時間被壓縮的太短了......

至於官校入伍訓，那根本是扒層皮！
鑑測是一個班一個班來，時間絕對足夠，
爆TNT絕對不吝嗇，燒CS膠囊還會加碼（濃到防護面具都沒用）！

私以為先把新訓中心時間恢復到以往的兩個月，課程安排上自然會精細許多。
※ 編輯: dasfriedrich (119.14.64.235), 05/01/2016 19:47:26
推 Okak        : 推認真
推 notepad67   : 役期馬上只有四個月了，入伍訓應該不可能延長
→ dasfriedrich: 期待志願役訓練吧，四個月的先教好怎樣躲子彈最重要
→ dasfriedrich: 好歹大部分志願役的心態比軍事訓練役好些。
→ dasfriedrich: 接著就是逐步地改變長官思維，那種類兩皮將軍應汰除
→ cwchang2100 : 會提一戰,那是因為戰場情境,不是真的要學一戰.
→ cwchang2100 : 請不要誤解. 只是有時倒楣時,不跑遠也沒地方躲.
→ cwchang2100 : 就像你倒楣碰到飛機場...不衝過去,總不能待跑道中吧
→ cwchang2100 : 不會用真砲訓練步兵,是因為打太近很危險,不如用炸藥
→ cwchang2100 : 砲兵有把握打到距離剛好30公尺嗎? 但炸藥包可以.
推 notepad67   : http://goo.gl/7F00kS 是用砲彈，不是什麼炸藥包
→ notepad67   : http://imgur.com/Dls1Wyl
推 notepad67   : 不過看找到的資料來看，2006年後就沒了...
→ notepad67   : 為何停止也沒說
關於這件事我直接講答案。
2007年1月5日台灣高鐵開始營運，震撼堡地點在新竹湖口台地，
而台灣高鐵有經過湖口台地旁邊。
世界各國有哪位長官能承受砲彈不小心打歪砸到高鐵的「震撼」？
※ 編輯: dasfriedrich (119.14.64.235), 05/01/2016 21:08:41
推 notepad67   : 你這個答案有點牽強，按新聞說法
→ notepad67   : 全國有四個訓練場，因為有一個近高鐵就不打？
→ notepad67   : 另外，北測的迫砲射擊和戰車砲射擊也是在高鐵附近
→ notepad67   : 沒有因為通車停止射擊..
推 notepad67   : http://imgur.com/cfStLwH
→ notepad67   : 更重要的是，高鐵在湖口那段，根本是走隧道
→ notepad67   : 所以什麼怕砲擊的理由，真的很牽強
以前北測有沒有發生過迫砲打歪導致高鐵停工的事情？有，還好幾次。
北測有沒發生過迫砲打完導致湖口台地失火的案子？有，還好幾次。（導致高鐵停工）
台灣高鐵施工之時有沒有因為砲彈射擊的震動去跟北測作協調？有，還好幾次。
（為啥我會知道？因為當時我就在湖口服役與下基地）

戰車砲在105靶場我想就不用講了，而且也只能朝目標區射擊。
迫砲在107射擊陣地，射向就固定在那邊。
那麼之前打震撼堡有哪些武器咧？81mm、107mm、120mm這些是迫砲；
但是還有105mm與155mm，這些是榴彈砲。
榴砲射擊，那怕只是出了「一絲絲」差錯，那個砲彈就不知會遠到哪裡去。
連迫砲都曾經打歪導致高鐵停工了，換成威力更強的榴砲，你會不擔心嗎？
凡事不怕一萬，只怕萬一。
屏東保力山三軍聯訓發生過多少砲彈打歪打偏的故事，大家應該耳熟能詳。
而且2006年之後不打，2007年1月就是接著高鐵通車，兩者會沒有關連嗎？

還有我忘記講2007年年初陸軍也剛好換司令，胡鎮埔換趙世璋，
人亡政息一直是國軍病灶，有心人拿高鐵這件事去向新司令喊停整個計畫也是有可能的，
況且理由還十分充分......
不過單在湖口北測這一段，我認為陸軍的考量是沒有錯的！
※ 編輯: dasfriedrich (119.14.64.235), 05/01/2016 21:24:21
推 brigand     : 國軍的長官的腦袋，你能有甚麼期待？都是等著安全
→ brigand     : 下莊領終身俸......
→ dasfriedrich: 湖口這件事，我倒是認為國軍長官的考量是正確的。
→ dasfriedrich: 那種後果太過於恐怖，而且的確有明擺著的危險性存在
→ cwchang2100 : 可能我要解釋清楚,我原先講的是開闊地,不是震撼堡.
→ cwchang2100 : 我們以前打的是步兵開闊地前進,旁邊有炸藥包.
→ dasfriedrich: 因為你講的是一戰壕溝，所以我也只講一戰壕溝戰的例
→ cwchang2100 : 震撼堡是另一回事,這用炮兵也沒問題,比較無安全顧慮
→ dasfriedrich: 子。畢竟沒有那樣單純的作戰環境存在。
→ dasfriedrich: 至於您兩位剛剛講的，我就想說是不是兩邊都搞混場景
※ 編輯: dasfriedrich (119.14.64.235), 05/01/2016 21:39:53
→ cwchang2100 : 事情搞清楚就好. :)
推 ggeneration : 這一次我到是認為那些長官是對的
→ ggeneration : 那個你在高鐵附近打榴彈  真的沒人敢賭啦...
推 notepad67   : 就說全國有四個，高鐵是地下化的，就算北測因為高鐵
→ notepad67   : 不打，全國其他三個不打也怪高鐵？
→ dasfriedrich: 樓上是不是忘記看我最新補充的另一點？
推 notepad67   : 哦，人亡政息。這個理由我可以接受，只是覺得可惜..
推 roseritter  : 推這篇
→ fantasyhorse: 國軍的濫..你我都推了一把XD
根據幾位版友的建議，想來想去，還是換個標題好了。
※ 編輯: dasfriedrich (119.14.64.235), 05/02/2016 01:01:07
推 cwchang2100 : 其實目的只有一個"如何快速移動,而不會被打到." :P
推 Hartmann    : 大推
→ kuma660224  : 當你在敵火要儘快躍進，靠戰友火力支援
→ kuma660224  : 這動作與訓練沒什麼問題啊。至於炮兵震撼。
→ kuma660224  : 當你已經很久沒新砲，要考慮準度會下滑。
→ kuma660224  : 及砲管再加速磨損，用炸藥包比較省時省事