→ snakeheart : 現在台軍軍艦防空能力應該是落後於世代了 05/16 17:30
→ snakeheart : 花錢造LPD還不如先花錢把這方面性能提升 05/16 17:31
推 shen20016 : 或許海軍要靠這些武裝 在外島運補時 不用戰鬥艦護 05/16 17:31
→ shen20016 : 航 05/16 17:31
噓 lineofficer : 寫成一篇很難嗎? 05/16 17:32
→ SCROIX : 海劍二就是近防啊 05/16 17:42
→ defenser : 康定從沒想過要擔區域防空，用點防空保護自己就夠了 05/16 17:43
→ SCROIX : 康定也只塞的了最短的mk-41只能裝essm 05/16 17:49
噓 spitfire14 : 洗成兩篇錢有比較多嗎？ 05/16 18:21
噓 spitfire14 : 要單機南海運補，有些自衛戰力是必要的，海軍沒錢每 05/16 18:24
→ spitfire14 : 次都派艦跟隨 05/16 18:24
推 rommel1 : 那就把LPD放大 前半部搞的跟基諾夫巡洋艦一樣 05/16 19:01
→ rommel1 : 單艦出擊進行運補 05/16 19:02
→ defenser : 你需要丹麥的阿沙布魯...說錯，阿布沙龍級，前半段 05/16 20:10
→ kuma660224 : 吃米要知米價好嗎...康定哪有得挑， 05/16 20:10
→ kuma660224 : 能有劍二就謝天謝地，且原定位是二級艦， 05/16 20:10
→ kuma660224 : 本就不是要上標準等級的料... 05/16 20:10
→ kuma660224 : 只是當初意外選了太接近一級艦的大噸位 05/16 20:10
→ kuma660224 : 才導致尷尬局面. 05/16 20:10
→ defenser : 是巡防艦，後半段是運輸艦，不過沒浮塢就是了 05/16 20:11
→ kuma660224 : 這就是搞成不上不下的例子.... 05/16 20:11
推 t72312 : 本來就沒要康定張防空傘 05/16 20:20
→ t72312 : 火柴棒也擺多少年了 能上天劍二可以說是大進步 05/16 20:21
→ gametv : 大E可以修文 05/16 20:47
→ Okak : LPD17本來也要裝ESSM的，計劃延誤加上成本才一直沒 05/16 20:58
噓 QuentinHu : 看這ID都準備好了 05/16 23:13
噓 a5mg4n : 在東亞怪物區這點裝備毫不奇怪 05/16 23:26
→ a5mg4n : LST-II裝了ESSM 1174裝了4K33 05/16 23:31
→ ja23072008 : 錯好多……國軍還弄不到海公羊，海劍二不是區域防 05/17 00:05
→ ja23072008 : 空,海紅旗有很多型號，並非每個都是區域防空 05/17 00:07
推 cloudfour : 首先你跟台媒的軍事新聞認真就已經輸了 05/17 01:21
→ zuilon2000 : 樓上,事實證明謠指部的能力有多強 05/17 10:58
→ snakeheart : 成功級在台海軍裡算一級艦﹖ 05/17 11:05
→ snakeheart : 成功防空能力比康定也好的有限吧 05/17 11:05
→ snakeheart : 法國原版拉法葉倒是有裝紫苑的計劃 05/17 11:11
→ snakeheart : 按法國人作風啥時候能裝上就另說了 05/17 11:12
→ spitfire14 : 標準比牙籤，水準可見一般般 05/17 11:51
→ spitfire14 : 補噓 05/17 11:52
→ spitfire14 : 噓不到？ 05/17 11:52
→ spitfire14 : 大力點 05/17 11:52
→ spitfire14 : 系統自動判斷為廢文嗎？ 05/17 11:52
→ kuma660224 : 成功級在90年代是一級主角沒錯啊 05/17 12:00
→ kuma660224 : 原本拉法葉的案子是要當二級... 05/17 12:00
→ kuma660224 : 當然你不能拿後來防空驅逐艦的來嫌當年 05/17 12:02
→ kuma660224 : 現在有Kidd與SM2,當那是後來的事了 05/17 12:04
→ huckerbying : 當初只有成功級上面有標一飛彈可以防空其他船幾乎沒 05/17 14:07
→ huckerbying : 這能力，所以當一級艦用很正常 05/17 14:07
→ huckerbying : 康定級也僅引進部份系統，對空能力幾乎沒有，小牙 05/17 14:09
→ huckerbying : 籤還是我們自己裝的 05/17 14:09
推 lookinto : 90年代有標一的船還有老陽武三，當時這新 05/17 15:22
→ lookinto : 舊兩型都是一級艦。 05/17 15:22
噓 ewings : 成功級下水時，共匪的一級艦只有山寨海響尾蛇飛彈可 05/17 15:54
→ ewings : 用，連更老的陽字號都不如 05/17 15:54
→ fantasyhorse: 20年前的事情就別提了,老共現在可是遠贏過台灣 05/17 18:03
→ snakeheart : 80年代共軍鷹潭艦就開始防空導彈上艦了 05/17 18:05
→ snakeheart : 艦種劃分一﹐二級的依據是﹖ 05/17 18:11
→ snakeheart : 依噸位的話成功也就4﹐5千噸吧 05/17 18:12
→ snakeheart : 大陸艦種劃分官方按照巡洋、驅逐、護衛這樣劃分 05/17 18:16
→ snakeheart : 正常也不會出現某E說的一級艦情況 05/17 18:16
→ SCROIX : 當初臺灣海軍也沒有更大的艦在國內就算一級吧？ 05/17 18:26
噓 ewings : 1988年紅旗61才定型，這樣也能叫70年代服役？照這標 05/17 18:27
→ ewings : 準，那共匪的姦20不就要到15年後才有戰力了 05/17 18:27
→ ewings : 一級艦是看艦隊配置，台灣只需要用巡防艦痛宰共匪的 05/17 18:30
→ ewings : 老舊二戰蘇式設計艦艇時，一級艦最低就放到巡防艦一 05/17 18:30
→ ewings : 級。 05/17 18:30
→ ewings : 像共匪的053K,他們算主力艦艇，算是一級艦，但是以 05/17 18:34
→ ewings : 當時中華民國海軍來講，勉強只算和武進一那樣，介於 05/17 18:34
→ ewings : 一級與二級艦之間 05/17 18:34
→ snakeheart : 不要說現在大陸海軍實力遠高於對岸 05/17 19:11
→ snakeheart : 就說5﹐60年代﹐共軍照樣用魚雷艇大破國軍若幹大船 05/17 19:11
→ snakeheart : 對外兩次和越南﹐借著勝利控制了中沙西沙 05/17 19:12
→ snakeheart : 不知國軍對外有什麼能拿出手的戰績 05/17 19:13
→ lookinto : 國軍對外戰績...，是沒有什麼好說嘴的啦 05/17 19:55
→ lookinto : ，對日抗戰大概就是最大件的吧，麻煩對岸 05/17 19:55
→ lookinto : 不要改歷史偷戰功，看了讓人很傻眼。 05/17 19:55
→ gametv : 像是那86海戰、烏坵海戰被開圖開得很明顯，都被優勢 05/17 20:02
→ gametv : 兵力埋伏了 05/17 20:03
→ kuma660224 : 一級艦是指當時最大的艦，其實這沒固定標準。 05/17 20:10
→ kuma660224 : 例如當年陽字級更小卻是一級，因為它最大。 05/17 20:10
→ kuma660224 : 隨著時代，新一級艦的要求噸位武力自然持續改變 05/17 20:11
→ ja23072008 : 民國四，五十年代ROCN在西太平洋的海盜事蹟，太年 05/17 20:48
→ ja23072008 : 朋友 05/17 20:48
→ ja23072008 : 年輕朋友可能不熟吧。共軍的四大金剛時代也很久了， 05/17 20:49
→ ja23072008 : 但忘記不代表不存在。蔣中正放棄反攻大陸，是因為 05/17 20:51
→ ja23072008 : 不能用次級船虐PLAN。負擔太大，不而非主力艦打不 05/17 20:53
→ darksnow : 共軍有優勢兵力埋伏是因為對方也有對海雷達站 05/17 20:59
→ darksnow : 當特遣編隊靠近對岸不被抓到才奇怪，國軍一直自欺欺 05/17 21:00
→ darksnow : 人講都是被開圖的錯，自己沒電戰干擾能力都沒錯 05/17 21:01
→ darksnow : 這種戰史鴕鳥心態一直是右岸官修軍史爛到掉渣的根源 05/17 21:02
→ gametv : 但國光計畫那兩次很出名的作戰計畫設定好，隔天立刻 05/17 21:27
→ gametv : 心戰放送出來，這... 05/17 21:28
→ darksnow : 那也只有葉昌桐自己講，到底放甚麼出來誰曉得 05/17 21:35
→ darksnow : 葉做為參謀軍官口述時卻避重就輕的迴避對岸對海偵蒐 05/17 21:36
→ darksnow : 能力的完整化，後續滲透都得混在漁船船隊內的困境 05/17 21:37
→ darksnow : 那他的口述可信度個人標準已經降到很低了 05/17 21:38
→ gametv : 說的也是，感謝D大賜教 05/17 21:45
→ snakeheart : 不是我想偷改戰績﹐抗戰時民國海軍的戰功也實在拿 05/18 19:01
→ snakeheart : 不出手。大概自沉長江口算一件﹖ 05/18 19:02
→ snakeheart : 一級艦問題我是想說共軍基本沒有這種劃分習慣 05/18 19:03
→ fantasyhorse: 抗戰本來就拿不出功績,前期根本就被屌打 05/18 19:06
→ fantasyhorse: 主要是死撐活撐~撐到老美來救 05/18 19:07
→ ewings : 海军舰艇列表 05/18 19:56
→ ewings : 蠢五毛連共匪自己的艦艇分成五級這件事都搞不曉得， 05/18 19:56
→ ewings : 還出來丟人現眼～～ 05/18 19:56
→ ewings : 共匪蠢五毛講不過別人，就開始東扯西扯。 05/18 20:01
→ ewings : 要講戰績，有五十年的時間，中華民國海軍控制整個台 05/18 20:01
→ ewings : 灣海峽，共匪艦艇不敢在離岸12海浬外逗留超過12小時 05/18 20:01
→ ewings : ，也不敢離岸超過30海浬，這個戰略勝利，可是記在史 05/18 20:01
→ ewings : 冊上的 05/18 20:01
噓 ewings : 抱歉，我忘了五毛來自平行世界，這個世界的軍事常識 05/18 20:05
→ ewings : 不到幼稚園程度 05/18 20:05
→ snakeheart : 拿維基講共軍海軍分類。。。 05/20 17:33
→ snakeheart : 上面還一堆北約代號 05/20 17:33
→ snakeheart : 那我回頭用大陸法律判你違法也不冤了 05/20 17:35
→ snakeheart : 即使劃分1-5等級﹐共軍也是按艦種劃分 05/20 17:36
→ snakeheart : 所謂的一級艦要航空母艦或者戰列艦 05/20 17:36
→ snakeheart : 也就是說在遼寧號服役前共軍就不存在一級艦 05/20 17:37
→ snakeheart : 不像台軍隻要山中無老虎﹐一個幾千噸驅逐都可定級 05/20 17:37
→ snakeheart : 一級艦 05/20 17:38
噓 RURILIN : 國軍不是台軍,你們吵架我不干涉,但跟軍事無關我會判 05/20 17:53
→ RURILIN : 政治文,看你要不要修正. 05/20 17:53
→ RURILIN : 台灣不歸中共管,用的分級標準當然不是解放軍那套,這 05/20 17:58
→ RURILIN : 邊的分級還要看艦長編階,一點概念都沒有隨便亂扯. 05/20 17:58
噓 ewings : 五毛覺得共匪之前的主力艦是二流艦艇是他的事，但是 05/21 18:09
→ ewings : 五毛覺得共匪之前的主力艦是二流艦艇是他的事，但是 05/21 18:09
→ ewings : 解放軍的驅逐艦艦長是上校編制，最近才考慮要降。 05/21 18:09