推 dfgtyu0000 : 推用心 05/16 21:58
推 defenser : 雙連裝那個應該是20機砲 05/16 22:00
推 cvn21 : 這個ID欠噓 05/16 22:10
怎麼了福特?尼米茲要我傳話:"你去死"
推 Okak : 感謝分享～ 05/16 22:16
推 zuilon2000 : 當過海軍的應該都知道四海一家,裡面有賣酸菜白肉鍋 05/16 22:16
→ zuilon2000 : 以前艦上餐聚活動就在一起吃飯,我還跟艦長小酌一下 05/16 22:17
→ PsycoZero : 這個位置感覺跟劉家酸菜白肉鍋很近 05/16 22:17
→ PsycoZero : 歷代艦艇前兩張裡面的模型實在給他有點Q版... 05/16 22:18
我只是骨架寬!
推 Okak : 最後一張圖那是全通甲板的登陸艦？ 05/16 22:19
→ sfsm : 太精細了，讓人懷疑是拿別的船艦模型零件裝上去的 05/16 22:20
→ PsycoZero : 輕航空母艦吧 05/16 22:20
→ PsycoZero : 欸我看也覺得是現成品拼的，那個甲板機砲有Mk38的 05/16 22:21
→ PsycoZero : 特徵在 05/16 22:21
推 franz10123 : 這麼詳細會不會之後模型就收起來了 05/16 22:23
推 darksnow : 感謝實地走一趟 05/16 22:24
→ zuilon2000 : 看樣子登陸艦確實以磐石為基礎,另外新沱江艦上的 05/16 22:25
→ zuilon2000 : 艦艏附近機槍是XTR-101? 海軍看來真的有意想要建艘 05/16 22:26
→ zuilon2000 : 兩棲突擊艦,忠義計畫將是否會回歸?先觀察再論 05/16 22:27
→ zuilon2000 : 另外問原PO兩件事,最後一張圖右上角是LCAC? 05/16 22:29
http://i.imgur.com/MkiziR6.jpg
→ Okak : 我覺得像是XTR101的某個改版 05/16 22:29
→ zuilon2000 : 以及最後一張圖的左邊三艘艦,該不會是2000噸~5000噸 05/16 22:31
→ zuilon2000 : 的新一級艦和二級艦的未來規劃吧? 05/16 22:32
去年聽海發中心主任演講，戰鬥艦部分在迅海二型以後都不是很明朗
不過全通式甲板的兩棲突擊艦倒是很積極
那幾艘船我一開始以為是模組化的載台
可是細看後比較像是在發想階段做出的CG模型全部放在上面
推 zaku7777 : 推 05/16 22:38
推 SCROIX : 可惜沒拍登陸艦的船尾 05/16 22:39
船尾如果是指泛水艙尾門的話沒有照到，可是這張我要照雙車雙舵有掃到
構型像是聖安東尼奧
http://i.imgur.com/fbo3TbF.jpg
推 t72312 : 週末來去一趟好了 順便去吃美食 05/16 22:39
故事館裡面也有介紹軍區美食，劉家只是其中一間，看完想來收集一下
推 zuilon2000 : 酸菜白肉鍋很好吃喔~雖然現在要夏至會很燥熱 05/16 22:41
推 something320: 推~ 05/16 22:48
推 rex0423 : 好歹也用海龍的模型吧 05/16 22:55
推 geosys : 這種模型有時候都有稍許失真 05/16 23:05
※ 編輯: lineofficer (180.205.140.150), 05/16/2016 23:52:48
→ fantasyhorse: 模型下面加註:模型僅供參考,實際艦體請參照實物!!!! 05/16 23:33
→ defenser : 全通式甲板船配中口徑火砲，真是復古的設計 05/16 23:35
→ RURILIN : 最後那張圖有幾艘特別粗糙,表示只是初步概念,連規格 05/16 23:45
→ RURILIN : 都還沒訂,全通甲板艦比例失真的特別明顯,先不用認真 05/16 23:46
※ 編輯: lineofficer (180.205.140.150), 05/16/2016 23:54:43
→ zuilon2000 : 兩棲突擊艦的消息不意外,就是因應現在局勢和反映海 05/17 00:05
推 googleandapp: 海軍有可能採購新款機砲安裝在新船上嗎? 05/17 00:05
→ googleandapp: 還是40快砲再戰n年?? 05/17 00:06
→ zuilon2000 : 軍的投射能力不足,以前在151艦隊服役時,有跟長官聊 05/17 00:06
→ zuilon2000 : 過幾年前海軍樣去索馬利亞打海盜時,就有軍官反應這 05/17 00:07
→ zuilon2000 : 個問題,在廣大興事件後就被凸顯出來 05/17 00:07
→ zuilon2000 : 另外全通式甲板的突襲艦,我怎麼會想到RJ? 05/17 00:09
推 defenser : 機砲就科科院的雙連遙控20機砲吧，其他口徑彈藥不同 05/17 00:14
→ defenser : 很麻煩，反正只是裝來射海面嚇人用 05/17 00:15
推 googleandapp: 機砲其實已開始我想到的是學美軍MK-44上艦 05/17 00:18
→ googleandapp: 不過中科院那款雙連裝機砲上艦機率也蠻大的 05/17 00:18
推 defenser : 義大利加富爾輕航母也是有裝76砲，不過人家的76砲是 05/17 00:20
→ defenser : 可以拿來當近迫防空的高檔貨 05/17 00:20
推 diechan : 推詳細,但是模型...誰會把泡麵封面那個樣子當實物 05/17 01:48
→ diechan : 尤其是最後那張類田單的超高金字塔 05/17 01:49
→ diechan : 說到76砲跟方陣,海軍還有多的可以裝嗎 05/17 01:50
之前去戰系工廠還有看到不少，老陽上面拆的吧
而且Mk-15 1B的採購可能也是衝著新艦來的
推 a5mg4n : 不過這個也間接證實了風傳媒之前的兩棲突擊艦 05/17 04:38
推 OpenGoodHate: 新的派里上的25mm炮要不要拆來用 05/17 08:02
→ spitfire14 : 新派里哪來25mm砲？不是回收了？ 05/17 11:19
→ spitfire14 : 以國軍思維，要他多一種口徑彈藥寧可跳海 05/17 11:20
推 googleandapp: 陸軍採購的mk-44鍊炮，美國海軍有安裝在船艦上 05/17 11:55
→ googleandapp: 所以我覺得海軍也可以試著用看看 05/17 11:56
據我的了解，當初雲豹案跟Bushmaster(為型號，廠商應是ATK)
簽備忘錄時海軍就有參一腳，現在就不知道了
推 xwingxwing : 這種小炮有閒錢在說吧 一堆大型建案都要燒錢 05/17 12:16
→ xwingxwing : 在說都買新方陣 也有對水面目標能力 05/17 12:17
推 OpenGoodHate: 不知道雲豹用的跟apache 用的彈藥一樣嗎，如果一樣 05/17 12:19
→ OpenGoodHate: 可以考慮海軍海巡也引入一些，解決20炮不夠力的問題 05/17 12:19
推 franz10123 : 阿帕契的彈藥似乎是跟幻象的一樣 05/17 12:30
→ patrickleeee: 幻象吃30mm喔 05/17 12:43
→ edison : 阿帕契也吃30mm喔,規格同30x113,可否共用就不知了 05/17 13:06
推 patrickleeee: 我知道阿帕契是30 不知道幻象也30 05/17 13:50
※ 編輯: lineofficer (223.138.237.225), 05/17/2016 15:30:33
→ trustjohndoe: 律賓海陸的都成軍了…… 05/17 15:28
→ sdiaa : 幻象的30*113可以給阿帕契吃 阿帕契的不能給幻象吃 05/17 15:46
推 sheng76314 : 可以這樣喔 阿帕契吃了幻象的也射的準嗎? 05/17 15:56
推 sword78 : 單看模型覺得還不錯，希望實際建造能好好建... 05/17 16:01
推 shen20016 : 那艘是印尼海軍的 LD-601 05/17 16:17
推 hjbhab : 推 05/17 16:22
推 sword78 : 菲律賓就是跟印尼買的，不過有客變一些東西 05/17 18:21
→ spitfire14 : 菲律賓那艘運補可以，南海真有事要上幾乎沒自衛力量 05/17 20:31
→ spitfire14 : 只會被當火雞打。 05/17 20:31
菲菲正在積極整軍經武，這樣的船塢登陸艦就會有五艘
未來他們海軍(如果有錢的話)還會有六艘巡防艦防空用
12艘巡邏艦反潛用、3艘潛艦跟一些哩哩叩叩
雖然這樣的艦隊他們要負擔可能有困難，作戰假定也不切實際，護航大船都有問題
可是可以看出他們是依照衝突邊緣的南海需求來建軍，蠻有遠見
而且知道未來會重返海權至上的年代，提早卡位
菲菲都如此了，希望我們新政府也拿出魄力建海軍，在未來才能在亞洲插上嘴
(附上相關新聞:http://goo.gl/Kj1W8b)
推 rommel1 : 連神盾艦 兩棲突擊艦都有~~~~~~ 05/18 10:21
推 rommel1 : 感覺海軍現在很賣力在爭取預算 比陸.空軍還積極 05/18 10:28
推 rommel1 : 未來的國防部長是空軍出身 反而空軍不太積極 05/18 10:31
→ kuma660224 : 因為空軍已經討走很大一塊了..... 05/18 10:34
→ kuma660224 : 海軍不少大船原本就是中古船，比較急. 05/18 10:36
→ kuma660224 : 某些遠大願景的部分不用太認真.... 05/18 10:37
推 rtwodtwo : 船越蓋越大 會不會又遇到跟基隆級一樣 乾塢不夠深 05/18 10:51
推 candymm : 推推! 05/18 10:59
推 SCROIX : 空軍f16v+教練機預算就燒完了吧 05/18 11:19
推 googleandapp: 左營近年有在計畫擴建，土地也徵收完成了 05/18 11:40
→ googleandapp: 到時應該會把未來的大船考慮進去 05/18 11:40
→ Okak : 你們這些人的最新說法就是大船比較急XD 05/18 12:26
推 jonathan836 : 精采推 05/18 12:27
→ huckerbying : 二三級艦反而不用急啊，高檔有康定，低檔有光六沱江 05/18 12:35
→ huckerbying : 一級艦要面對的是老濟陽要退，進來的派里數量不夠填 05/18 12:39
→ huckerbying : 坑，該急的才是這種有缺的 05/18 12:40
→ darksnow : 要走好成熟的換裝計劃在船艦退役前10年就開始跑專案 05/18 12:45
→ darksnow : 濟陽那種已經死到透徹的反而才是最不需要急救的案子 05/18 12:46
→ huckerbying : 所以濟陽換心手術就沒有下文啦.... 05/18 12:56
→ huckerbying : 但是一級大船的缺坑還是在那，要想辦法補 05/18 12:56
→ huckerbying : 但是沱江放大成一二級的計畫就免了，沒必要用特殊用 05/18 12:59
→ huckerbying : 途的快速打擊構型去套用在3000+噸的大船 05/18 13:00
濟陽級改柴油主機這件事，從一開始很多輪機、監修就很不看好
要知道改主機不是推進問題而已，發電、空調、海水淡化、高壓空氣等等
全部要改動，茲事體大，難度不下造新艦(有人有興趣的話我可以說更多)
其實我是支持水面艦隊縮小，去推動潛艦國造，擴建水下艦隊的
真正把錢花在刀口上，可是這中間會少掉的缺
還有一些256戰隊的特殊性，執行上應會遇到不少阻礙
→ spitfire14 : 一級艦澳洲西班牙小神盾直接抄作業就好啦，難道會 05/18 13:05
→ spitfire14 : 有更好的方案嗎。 05/18 13:05
→ huckerbying : F100小神盾嗎？那個就是當初台灣花錢給美商設計的AG 05/18 13:07
→ huckerbying : S構型啊XD 05/18 13:07
→ huckerbying : 只是我們當初是從派里往上放大失敗，西班牙是以柏克 05/18 13:08
→ huckerbying : 級向下縮小成功 05/18 13:09
推 neuralandre : 基隆級的船體台灣造的出來吧 05/18 13:26
→ huckerbying : 仿得出來，但是也只有船殼引擎跟航海系統能做而已 05/18 13:57
→ darksnow : 美國海軍:您看看咱們的派里後備艦隊，很精美的. 05/18 13:57
→ darksnow : 如果只是要買船，那不需要走甚麼研發；但如果真有心 05/18 13:58
→ darksnow : 作研發，請按照合理的專案SOP時程執行計畫；按照先 05/18 13:59
→ darksnow : 進國家經驗，從概念論證、元件實驗、整合測試等最少 05/18 13:59
→ darksnow : 是10年起跳，主戰艦艇要換就算今年開始跑也就是要這 05/18 14:00
→ darksnow : 樣的時間，所以討論濟陽怎麼辦，就大修延壽繼續撐 05/18 14:00
→ darksnow : 撐到新型巡防艦完成設計，或美國腦袋突然開洞賣船 05/18 14:01
→ darksnow : 現在還在跑進度的巡邏艦、兩棲艦先跑完跑好才是正道 05/18 14:02
→ Okak : 迅二都要設計建造了，那還要十年啊？ 05/18 15:24
→ darksnow : 原來迅二有媲美濟陽級的低頻聲納阿，這消息老共聽到 05/18 15:27
→ darksnow : 都會大喊失禁失禁 05/18 15:27
推 rtwodtwo : 轉子引擎輪內馬達自動填彈 顧問這次又要發表什麼高 05/18 15:36
→ rtwodtwo : 科技戰艦嗎？ 05/18 15:36
→ Okak : 艦艏聲納沒有，但有拖曳聲納 05/18 16:26
→ darksnow : 拖曳聲納效能可取代艦艏低頻聲納，黑科技顧問高論真 05/18 16:36
→ darksnow : 讓人不寒而慄，每每都有嶄新創舉可以整死各單位 05/18 16:37
→ Okak : 沒人說可以，但現狀就是你得將就著用 05/18 16:45
→ kira925 : 你這就牛頭不對馬嘴了阿... 05/18 16:48
→ Okak : 現在就是缺二級艦，也沒錢買新的一級艦 05/18 16:49
→ Okak : 買進二手派里就是在補這塊 05/18 16:50
→ Okak : 一級艦一艘400億起跳，裝了神盾系統要600億起跳 05/18 16:54
→ Okak : 那來那個錢啊？迅二可以防空和反艦 05/18 16:55
→ Okak : 反潛配合派里和MH60R還能湊合湊合 05/18 16:56
→ Okak : 我覺得很夠了 05/18 16:56
推 leptoneta : 你覺得? 05/18 17:00
→ diechan : 顧問覺得(笑) 05/18 17:16
→ yenjtr : 滿好奇美軍現役艦有裝固定式低頻聲納的 05/18 17:20
→ yenjtr : 前陣子有看MDC寫LCS也買CAPTAS(2087)當反潛 05/18 17:21
→ yenjtr : 好像也只有提康德羅加有裝固定式的 05/18 17:31
→ Okak : 對啊，我覺得夠了。當然我覺得不一定對啦！ 05/18 17:35
→ Okak : 只是有人覺得海劍二射程一定比標ㄧ短 05/18 17:35
→ Okak : 覺得不可能有迅二，覺得不可能有全通甲板登陸艦 05/18 17:36
→ Okak : 結果全部都被打臉了XD 05/18 17:37
→ darksnow : 我覺得黑科技顧問的世界線和一般長得不太一樣.. 05/18 17:40
→ darksnow : 然後順便補充一點，老美現役大型軍艦通通都裝了 05/18 17:43
→ darksnow : SQS-53，勃克IIA後省略掉SQR-19拖曳陣列聲納 05/18 17:44
→ darksnow : 膽敢不裝固定式聲納大概只有模組化的LCS.. 05/18 17:45
推 kira925 : 說來Kidd的SQS-53台灣有拿到手嗎？ 05/18 17:49
→ darksnow : KIDD的固定聲納又沒拆掉，而且在美國翻修時還升級到 05/18 17:49
→ darksnow : SQS-53D 05/18 17:50
推 rtwodtwo : 全通甲板兩棲突擊艦 等真的建案再來說打臉 05/18 17:51
推 rtwodtwo : 這東西太敏感 我不認為米國爸爸會沒意見 05/18 17:52
推 rtwodtwo : kidd固定聲納的問題是乾塢不夠深 一直撞到 05/18 17:54
推 rtwodtwo : 上次為了外罩破損勉強用浮塢 還是有卡到 05/18 17:56
說到基隆級的球型艏，那一大顆可是航行跟作戰部門的夢靨，又寬又大常常碰到就算了
聽說航行有漂浮物迎艏時，還會因為流體力學吸下去撞外罩
因為修修補補結構比較弱，作戰常常要派人下去艦艏的一間超窄艙間看看音鼓壓力
內外壓差太多說外罩會脫落 Σ( ° △ °|||)︴
推 t72312 : 之前撞壞那次滿八卦的 也凸顯老船的問題 05/18 18:07
→ yenjtr : 嘖 那未來要搞6000頓老美不就供不了貨 05/18 18:28
推 googleandapp: 全通甲板做成類似大隅級那樣敏感度會不會比較低? 05/18 18:58
→ Okak : 我也很簡單地一句話回：現役老美大型軍艦，你有那個 05/18 19:08
→ Okak : 買得起？你連LCS都買不起了，有什麼好講的？ 05/18 19:08
→ Okak : 既然沒錢，那就二手派里加雙體二級艦先湊合，這那裡 05/18 19:10
→ Okak : 不對了？ 05/18 19:10
→ asmp : 其實從海軍未來的願景圖來看，採取雙體船構型的只有 05/18 19:20
→ asmp : 沱江級，這應該表示所謂的雙體兩千噸巡防艦根本不在 05/18 19:21
→ asmp : 海軍的未來規劃中 05/18 19:21
→ diechan : 只有風傳媒在說而已啊,到時候發個新聞講據指出說取 05/18 19:24
→ diechan : 消了就好,自搭自唱前後呼應 05/18 19:24
→ huckerbying : 沱江級就是特殊狀況下作戰用，本來就不是拿來做正規 05/18 20:36
→ huckerbying : 作戰艦用，何必期待用她的構型做一二級大型船？ 05/18 20:37
→ huckerbying : 二手派里數量填不了八艘即將要退的濟陽，一級艦就是 05/18 20:39
→ huckerbying : 會出空缺，這個沒人敢質疑吧？ 05/18 20:39
→ yenjtr : 個人意見是不要把雙船體放大 因為雙船體幾乎就是沒 05/18 20:54
→ yenjtr : 損管能力 如果有骨氣可以直上三船體比較適合軍艦 05/18 20:55
※ 編輯: lineofficer (180.206.2.49), 05/19/2016 00:22:17
→ huckerbying : 汛二現在都被廢標了，哪來的設計建造.... 05/18 23:26
推 zaku7777 : 迅能計劃有開出新的標 05/19 00:17
→ kuma660224 : 問題是也沒有人證實那是什麼計畫。也許根本不是二 05/19 00:45
→ kuma660224 : 級雙體艦 05/19 00:45
推 zaku7777 : 本來就沒有任何官方證實,所以無需聯想太遠 05/19 01:00
→ kuma660224 : 沱江現在邊做邊改，小量分期，也許只是下批性能提 05/19 01:49
→ kuma660224 : 升 05/19 01:49
→ kuma660224 : 就像LCS在相似級距噸位下也變來變去，搞不同block. 05/19 01:49
→ a5mg4n : 還真的有可能比濟陽的艦體聲納實用 05/19 09:31
推 a5mg4n : 丹麥更新主戰艦艇從2006年正式成案到第一條船2011年 05/19 09:40
→ a5mg4n : 服役可比10年短多了 正式成案前的台灣現在也在作 05/19 09:41
→ a5mg4n : (不然就不會有這麼多各式各樣的風聲) 05/19 09:41
→ a5mg4n : 比起造價飛漲的西班牙/澳洲/美國 丹麥海軍的成本控 05/19 09:43
→ a5mg4n : 制堪稱完美 05/19 09:43
→ a5mg4n : 要學也要找好對像 別找那些整天讓成本座火箭的 05/19 09:44
→ fantasyhorse: 通常成本與規格需求是成正比的~ 05/19 10:02
→ diechan : 忠義計畫那種把派里的武裝塞進2000噸船裡的事再發生 05/19 10:29
→ diechan : 你成本想不漲都不行 05/19 10:29
→ fantasyhorse: 電子產品性能越好越貴, 同型能越小越貴 ,不變的道理 05/19 12:04
→ fantasyhorse: 功能好又小又便宜,需要外星人.. 05/19 12:06
→ huckerbying : 還有田單級當時的構想是想把神盾搬上派里 05/19 12:13
→ huckerbying : 現在理論上可行，但是在田單當年有這套系統的艦都是 05/19 12:23
→ huckerbying : 柏克級跟堤康德羅加級這種萬噸大船，想縮小得靠自己 05/19 12:24
→ huckerbying : 搞，結果弄到最後帳單讓海軍收手了 05/19 12:25
→ Okak : 海軍未來的願景圖裡其實沒有一艘明顯看得出單雙體 05/19 12:35
推 a5mg4n : 這些國家造價飛漲跟電子裝備關係反而較小 05/19 14:08
→ a5mg4n : 海自規格更高的27/28DDG還比美軍伯克IIA便宜一截 05/19 14:09
→ a5mg4n : 沙烏地版LCS的造價都可以造電子設備更高檔的25DD 05/19 14:11
→ huckerbying : 問題不是在電子裝備，而是你想把大噸位船艦系統縮小 05/19 14:15
→ huckerbying : 放進更小噸位的船隻，因為之前沒人做過這檔事，所以 05/19 14:16
→ huckerbying : 得自己研發，造價就會向上攀升 05/19 14:17
推 a5mg4n : 2007年新造的F105價格就飆到8億鎂以上,這可沒有研發 05/19 14:20
→ a5mg4n : 成本的事了 05/19 14:20
推 a5mg4n : 近似的時間帶,丹麥造類似規格裝APAR的只要3億鎂一級 05/19 14:24
→ huckerbying : 但是你要想同型F101四艘為啥就只有F105價格的一半？ 05/19 14:25
推 a5mg4n : 通貨膨漲+去工業化+管理能力退化 05/19 14:28
→ huckerbying : 而且丹麥Iver Huitfeldt級也沒神盾系統，不是貼個本 05/19 14:29
→ a5mg4n : 比起前者,後兩者更恐怖 05/19 14:29
→ huckerbying : 壘板就可以說我也有類似神盾的防空艦 05/19 14:29
→ a5mg4n : 尤其是美國2000年代後的案子也都有後兩者的問題 05/19 14:29
→ a5mg4n : APAR/SAMPSON/(較小的)SPY1D都是NFR-90的產物 05/19 14:32
→ huckerbying : 不是啊，你都只給雷達，下面的戰系呢？ 05/19 14:33
→ huckerbying : 不然台灣也可以爽爽貼個四面蜂眼上去就說我們也有神 05/19 14:34
→ huckerbying : 盾 05/19 14:34
推 a5mg4n : 不能,單純貼蜂眼上去需要貼72面 05/19 14:37
→ a5mg4n : 蜂眼在橫向的離軸掃描能力只有5度 還是頻掃 05/19 14:38
→ kuma660224 : 他說的是陸上版峰眼的資料... 05/19 18:29
→ kuma660224 : 陸軍要車載，不能太大太重... 05/19 18:29
→ kuma660224 : 所以只需機械旋轉，只有垂直是電掃 05/19 18:29
→ kuma660224 : 海軍不一定要用那版， 若有錢可以做全電掃 05/19 18:29
推 Okak : 迅能艦應該會用弓三的雷達吧...... 05/19 22:23
推 a5mg4n : 要全電掃就要把陣列元素平方...搞出來的東西就不是 05/19 23:10
→ a5mg4n : 蜂眼了 05/19 23:10
→ a5mg4n : 原本一維只要幾十個元素就可以 要二維就要在橫向也 05/19 23:11
→ a5mg4n : 有類似數量級的 05/19 23:12
推 t72312 : 移相器增加如果又放大就會遇到電力與冷卻的問題 05/19 23:15
→ kuma660224 : 設計原本就是要做全電掃，其實是陸軍縮減， 05/19 23:56
→ kuma660224 : 因為陸軍車輛很小，跟船相比…是幾噸vs幾百噸 05/19 23:56
→ kuma660224 : 若要多面上艦版，可以算不同顆雷達了，只是同家族 05/19 23:57