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karmapayes : 天波雷達、神風自殺雷達機 05/23 23:50
karmapayes : 核子動力的天基海洋雷達,間諜詳細希望!! 05/23 23:50
本文原PO diechan推薦的,是尖端科技2006年6月到2007年3月的蘇聯反航母系列文, 作者是FLAK,詳細介紹了蘇聯從二戰後如何跟世界最強的海權國家:美國對抗。 美國海權力量的中堅是航母戰鬥群,因此擊沉航母是冷戰期間蘇聯海軍的第一目標。 我只針對上面那四個項目作簡介。 天波雷達指的應該是岸基高頻無線電定位系統,係被動接收美艦隊的無線電通信訊號, 藉由兩組接收站的三角定位推算出美航母的位置,是蘇聯最早的航母偵測系統。 這種系統優點是便宜、簡單、設在內陸安全性高,但成果差強人意。 因為美帝海軍在開戰前一定會保持無線電靜默,所以實戰預警效果很差。 加上後來美帝改用衛星通信,盡可能減少高頻無線電使用, 這些岸基接收站的作用也就越來越小,只剩單純的情報蒐集。 神風自殺雷達機不是說像二戰末期日本那樣邊喊「烏拉」邊撞向航母同歸於盡, 找到航母戰鬥群是第一步,接著必須在大群艦隊中找到與標定最有價值的目標(航母)。 開戰後水面艦不可能有辦法靠近航母戰鬥群,只剩速度遠快過船艦的飛機可以擔此重任。 而蘇聯當年(195X年)能長時間在大洋上巡邏的機種也只有次音速的Tu-95RT與Tu-16R, Tu-22R雖然能超音速但腿太短,只適合在狹小的黑海出任務。 於是平常由腿最長的Tu-95RT負責尋找航母大概位置,找到後換Tu-16R接手到近距離標定。 確定目標後再由後面整團的飛彈載機(Tu-16、Tu-22、Tu-22M)群起發射飛彈攻擊。 這種行動在195X年還可行,等美航母上出現E-2與F-14的組合後,標定機根本是去自殺。 Tu-95與Tu-16的標定距離最大是450km,而E-2可以待在航母外400km的地方盤旋警戒, 一發現標定機就命令跟在旁邊的F-14前往攔截,加上F-14的超音速與鳳凰飛彈, 標定機連航母戰鬥群最外圍的護航艦都沒看到就魂歸西天了。 既然岸基接收站精確度差,標定機又會被貓貓打下來, 那蘇聯只能靠絕對不會被攔截的偵測系統:人造衛星。 冷戰時期蘇聯主要有兩種偵測航母的衛星,使用主動雷達與核子動力的US-A, 以及被動接收雷達訊號的US-P,在衛星軌道上看得夠遠、又不會被攻擊,實在完美極了。 衛星偵測到航母後,再透過資料鍊把情資傳輸給蘇聯的反航母王牌:飛彈潛艦SSGN。 由SSGN在水下對航母戰鬥群發動第一波奇襲,接著飛彈載機大隊擔任第二波, 最後由水面艦靠近掃蕩殘存敵艦,這就是197X年蘇聯最終的反航母劇本。 但世事不如人意,US-A因為雷達功率不足,必須在低軌道運行,只能執勤45天。 45天後理想狀態是噴射到高軌道避免核廢料汙染地面,但不幸的是、它還是掉下來了。 自從有一台US-A砸到加拿大後,從此蘇聯只要發射同型衛星就會被全世界公幹。 美國也不是沒有對付衛星的方法,像是預判衛星軌道、讓航母直直面對衛星減少RCS, 其他護衛艦加裝RCS增大器混淆衛星雷達,艦隊全體都安裝SPS-49雷達, 變成所有船的雷達信號都一樣,讓主被動衛星都無從辨認。 於是蘇聯只好用核能攻擊潛艦潛到航母的裙底下,利用聲納追蹤航母超大的螺旋槳音源。 可是瑞凡、航母戰鬥群下面有洛杉磯級SSN啊... 那、那就派標定機,貓貓又可以洗擊墜數了。 最後,蘇聯最有效也最準確的航母偵測手段還是人因情報:間諜。 1967年一名美國海軍士官主動向蘇聯提供(兜售)海軍通信密鑰與暗碼,一連賣了二十年。 所以蘇聯完全可以靠破解美國海軍的密碼通信,來得知美軍艦隊的動向與位置。 幹這不就跟國共內戰共軍開圖一樣imba嗎?只要開戰蘇聯就贏定了! 然而破解密碼得來的是絕望的現實,蘇聯發現自己的王牌SSGN只要一出家門, 越過北大西洋與北太平洋的海底固定聽音陣列後,馬上就會被美軍核潛追蹤。 接著不但要面對美國的核潛、巡邏機、直升機、水面艦, 還要對上第六艦隊反潛大隊(英國皇家海軍)與第七艦隊反潛大隊(日本海上自衛隊), 而蘇聯完全沒有保護自軍潛艦的手段,只好讓所有潛艦退回近海與北極冰層下。 總結來說,蘇聯幾十年來的反航母心血,都只能在美帝的科技與海權暴力下嘆氣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.48.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1464184630.A.26D.html
Su22 : flak大不是也會來這版? 05/25 22:09
defenser : 上次看到flakchen發文是去年八月了 05/25 22:14
kimfatt : flak大都在迷戀拍照了 05/25 22:20
zaknafein987: 開圖知道真相後更絕望.... 05/25 22:29
kuma660224 : 即使近岸想靠戰機護航可能也沒指望... 05/25 22:29
kuma660224 : 美軍當年還有機密的電戰設備讓俄國戰機 05/25 22:29
kuma660224 : 誤以為是友軍詢答,不但主動回覆還自己 05/25 22:29
kuma660224 : 報座標....這簡直是金手指外掛作弊. 05/25 22:29
kuma660224 : 當年波斯貓靠這賤招玩死伊拉克俄系機. 05/25 22:29
shellmanchen: 好棒的歷史八卦,那個洩密的美軍後來怎樣了? 05/25 22:30
t72312 : 貓+E-2C+神盾問世後整個打臉 05/25 22:31
Su22 : https://youtu.be/rY7v21Zy1yE <=那為什麼美國電影 05/25 22:31
t72312 : 後來只好走又大又粗的超音速飛彈道 05/25 22:31
Su22 : 要把航母拍得這麼弱? 05/25 22:31
rommel1 : 搞到最後 蘇聯也開始興建核動力航母~~~~~~ 05/25 22:32
t72312 : 只是怎麼沒去玩ASBM? 05/25 22:32
※ 編輯: defenser (42.75.48.42), 05/25/2016 22:36:58
t72312 : 航母造了問題是艦載機不給力 05/25 22:33
rommel1 : 航母對航母或許是最終的答案 XD 05/25 22:33
zaknafein987: 不把自己拍弱一點電影怎演下去? 05/25 22:34
rommel1 : 像中途島那樣正面對決~~~~~~~~ 05/25 22:37
defenser : 自從打敗二戰日本後,美帝就從不再讓第二個國家有機 05/25 22:38
pathfinder : 電影戲劇效果阿 小說畢竟只是小說跟現實是不同的 05/25 22:38
defenser : 會威脅自己的航母,這點日本人還真的可以自豪... 05/25 22:38
Becuzlove : 太精闢了XD 05/25 22:39
t72312 : kuma講的是APX-81 不過對法國戰機無效 05/25 22:39
defenser : 間諜下場我也不知道,應該有被抓到吧? 05/25 22:39
t72312 : 不只報座標 連自己機型方位速度高度都給你了 05/25 22:40
t72312 : 火控解算後輸入AIM-54直接賞他個痛快 05/25 22:44
Becuzlove : 一直在吹彈道反艦 也是知道常規手段無效的關係吧? 05/25 22:44
defenser : 又大又粗的超音速飛彈一直是蘇聯的王道,問題是要怎 05/25 22:44
defenser : 麼活著發射飛彈... 05/25 22:44
t72312 : 從此伊拉克空軍聞到喵味直接打卡下班 05/25 22:45
defenser : 彈道飛彈反艦老話一句,先搞好偵測標定再來談 05/25 22:45
t72312 : 更粗更長更遠 偵蒐靠神風 05/25 22:45
defenser : 蘇聯本來要發展Tu-22M標定機,只是還沒完成就解體了 05/25 22:46
Becuzlove : 我想某國目前也無解吧 只好每次直接跳過標定階段 05/25 22:46
Becuzlove : 直接演示擊中之後的成果,跟漫畫有90%很像 05/25 22:47
rommel1 : 大陸開始興建航母 跟蘇聯走一樣的路 05/25 22:47
rommel1 : 乖乖打正規海戰~~~~~~ 05/25 22:48
Becuzlove : 走正規戰這不就是美帝喜歡的套路嗎@@ 05/25 22:49
t72312 : http://goo.gl/yzSJo0人家剛完成起降翻倍呢 05/25 22:51
t72312 : 所以之前是有多慘啊XD 05/25 22:51
defenser : 當年蘇聯開始造航母時美國海軍簡直樂到瘋掉,現在大 05/25 22:52
defenser : 概也是一樣反應 05/25 22:52
kuma660224 : 冷戰時因為互相缺乏交流資訊,美軍一直在騙元老院 05/25 23:57
kuma660224 : 掏錢 05/25 23:57
user1120 : 推! 05/25 23:59
kuma660224 : 冷戰後才一一發現敵人海空實力和預測落差很大。 05/26 00:00
t72312 : 不過MIG-25倒是有令人驚艷的表現 05/26 00:03
ggeneration : 當年轟炸利比亞 航母從東岸出發 航程都盡量走 05/26 00:04
ggeneration : 在雲層底下 等到通過直布羅陀進入地中海 USSR才終於 05/26 00:05
t72312 : 我認為俄國人在戰機上裝IRST是正確的 05/26 00:06
ggeneration : 知道航艦戰鬥群位置... 05/26 00:06
ggeneration : 被動偵測 最難遮蔽的就是熱訊號阿XD 05/26 00:06
Yorktown : 自己也開圖才發現更殘酷的事實 05/26 00:08
t72312 : 嗯 F35也開始加強IRST與光電這方面 05/26 00:08
kuma660224 : 美國一開始以為Mig25是高性能高機動空優機…… 05/26 00:10
kuma660224 : 結果後來才知除了快,其他轉彎與G限都轟炸機水準 05/26 00:10
t72312 : 聽說MIG25在第一次波灣戰爭摸掉了一架F18 05/26 00:12
ggeneration : "鋼製"載人飛行火箭 05/26 00:12
t72312 : 正確的戰術機動加上速度在那個年代是可能突防的 05/26 00:12
kuma660224 : 如果不是越戰燒太多錢,美帝有機會讓更扯的YF12服 05/26 00:15
kuma660224 : 役 05/26 00:15
t72312 : 沒服役繼續測試累積黑科技 05/26 00:21
diechan : 要推一個,不管是整理這篇的原po跟原作flak大都是 05/26 03:38
diechan : 這一系列在尖端科技上的連載是我看過中文媒體上對反 05/26 03:38
diechan : 航艦體系最詳盡的一篇文字,把大約10年前這板上一個 05/26 03:40
diechan : 超大型論戰的各種層面都講到解釋到的一篇文字.很可 05/26 03:41
diechan : 惜一來是散布在好幾期雜誌上,二來是尖端根本不會再 05/26 03:41
diechan : 出總集篇的意願,所以這篇東西大概就要湮沒在雜誌海 05/26 03:42
diechan : 裡.不過,我覺得比較好玩的是,以中國出版市場沒有底 05/26 03:43
diechan : 限的恥度跟尿性,這篇文章居然沒有人盜版,所以就反航 05/26 03:45
diechan : 艦議題上,對面來的戰士們論點幾乎十年來都沒有變化 05/26 03:46
diechan : 例如說某h就是,話說回來,總覺得台灣這邊好像也沒好 05/26 03:48
diechan : 到哪裡去就是,這真是蠻可惜的一件事 05/26 03:48
diechan : 最後要推flak老大在全防的專欄,都很有趣 05/26 03:49
diechan : 補一個,間諜那事是華克家族,賣了20年才被抓到 05/26 04:02
hazel0093 : 日本人不喊烏拉,喊板載 05/26 04:23
qiucou : 3天波雷達不是被動定位,是利用電離層反射的雷達 05/26 10:28
qiucou : 蘇聯時代無法建立真正的太空偵察繫統,技術和能力 05/26 10:30
qiucou : 夠 05/26 10:30
qiucou : 米帝的海洋偵察體繫,是用白雲電子偵察衛星發現 05/26 10:32
qiucou : 然後用雷達成像和光學成像衛星對艦隊做詳查定位 05/26 10:34
qiucou : 在這裏所說的蘇聯發展相關武器的時代,合成孔徑 05/26 10:36
qiucou : 雷達衛星,中繼傳輸衛星,以及傳輸型光學成像衛星 05/26 10:38
qiucou : 都還不存在,甚至cpu才剛發明出來,蘇聯的想法 05/26 10:39
qiucou : 自然比較超前,超過其可執行的能力。但今天不一樣 05/26 10:40
qiucou : 很多技術都不神秘,匪區都是貨架產品。共匪現在 05/26 10:40
qiucou : 是在軌衛星第二大國,一百多顆在軌衛星,此外還規 05/26 10:42
qiucou : 至少3個 05/26 10:43
qiucou : 至少三個光學雷達成像星座,最少的也是30顆規模 05/26 10:46
qiucou : 大的是百多顆衛星,還有專門的中繼衛星網絡和互聯 05/26 10:48
qiucou : 網衛星網絡(太空中直接衛星互聯,不走地面站) 05/26 10:48
qiucou : 共匪目標是未來全球任何地點重訪低於5分鐘 05/26 11:01
MOONRAKER : 文中才195x年好嗎 天波(OTZ)雷達最好是有那麼早發展 05/26 11:03
MOONRAKER : 張飛打岳飛 一個天波各自表述 05/26 11:05
snakeheart : 雄貓退役後航母攔截范圍縮短了 05/26 11:20
kuma660224 : 那是因為冷戰後敵人都是垃圾....前蘇聯標準 05/26 12:32
kuma660224 : 好久沒重轟海配大驅巡洋衝刺射超音速彈 05/26 12:35
kuma660224 : 的大洋對決強力威脅..... 05/26 12:35
kuma660224 : 所以真正長腿的VG翼夢幻五代被砍掉. 05/26 12:36
kuma660224 : 後來實戰靶國也確實只是伊拉克阿富汗程度 05/26 12:41
kuma660224 : 甚至連空中加油機都省了,因為對手太廢 05/26 12:41
kuma660224 : 冷戰末期預期敵國擁有大型彈射航艦戰鬥群 05/26 12:47
kuma660224 : 蘇聯解體後這騙錢夢幻泡影過30年還沒出現 05/26 12:47
skyhawkptt : 現在有對岸威脅,美軍:騙錢計畫 東山再起 05/26 13:25
skyhawkptt : B-52:重轟海射超音速彈..這本來就是我的天職啊!!! 05/26 13:42
ted124 : 那我們的雄三...我已經嚴重懷疑它能否有效發揮實力 05/26 14:48
ted124 : 我們的事前標定要怎麼辦呢??靠盟軍情報+link16? 05/26 14:50
huckerbying : 問題是你要雄三飛到哪.... 05/26 15:03
huckerbying : 要標定也是有E-2K在看,跟蘇聯在1950年左右悲催的標 05/26 15:08
huckerbying : 定法不一樣 05/26 15:09
ted124 : 我以為E-2k只有對空...感謝~ 05/26 15:31
defenser : 雄三以蘇聯的標準來看,遠遠稱不上是航母殺手 05/26 20:34
kuma660224 : 航母殺手都是過譽,重點是數量. 05/26 20:48
kuma660224 : 美軍的殺手就很平實, 次音速一次丟一堆 05/26 20:48
kuma660224 : 一批不夠還有第二三四批... 05/26 20:49
kuma660224 : 10艘航艦的實力,量多了什麼也擋不住... 05/26 20:50
t72312 : 沒有愛的反艦戰斧要換尋標頭了 當墊檔貨 05/26 22:04
huckerbying : 充當LRAShM來用,反正沿用對地戰斧載具 05/27 00:10
huckerbying : 美國就數量跟先進科技的暴力啊 05/27 00:12