→ diechan : 爆料的現在不知道住在海邊哪一排 05/28 16:37
推 barber : 數字版有人說爆料的沒事，只是不再用那帳號。。。 05/28 16:42
→ asmp : 台南艦是中信承造的 05/28 16:43
感謝，已修正
※ 編輯: zuilon2000 (123.205.111.77), 05/28/2016 16:44:47
→ huckerbying : 日前微調的模型應該是沱江級量產型，汛能可能要另外 05/28 16:52
→ huckerbying : 弄.... 05/28 16:52
推 zaku7777 : 獵雷艦義大利那艘已經開工了 05/28 17:01
推 spitfire14 : 開工了？不是才設計開始而已嗎？ 05/28 17:19
推 cvn21 : 所以爆料的東西都搞定了嗎？ 05/28 17:23
→ t72312 : 是爆料被搞定了吧XD 05/28 17:32
推 delta77412 : 左營海軍館開放 板上大大有拍到開工的紀念硬幣不是 05/28 18:41
→ delta77412 : 嗎 05/28 18:41
推 nanhu0423 : 之前新聞不是授權有爭議 都擺平了嗎 05/28 18:46
推 Okak : 所以迅能其實是迅海的量產代號？ 05/28 19:19
→ kira925 : 不是吧 05/28 19:35
→ kuma660224 : 聽起來是這樣沒錯. 加長後的修改？ 05/28 19:36
推 SCROIX : 去年年底的獵雷艦包解決問題？ 05/28 19:37
推 jiayuan : 爆料被搞定XDD 05/28 19:38
推 wdfr : 其實蠻希望潛艇數量可以多一點 05/28 22:20
→ wdfr : 中國潛艇太多了 05/28 22:20
→ spitfire14 : 樓上又在亂入啥 05/28 22:22
→ wdfr : 我只是講我的想法 怎麼了嗎? 05/28 22:26
→ wdfr : 我只是看到這篇 想說除了獵雷艦 潛艇數量可以多些 05/28 22:27
→ MOONRAKER : 你的想法無關主題。 05/28 22:32
推 wdfr : 我知道啊 只是講個想法而已啊 05/28 22:54
→ huckerbying : 中國潛艦太多是要增加反潛能力，如反潛機、反潛護衛 05/28 23:37
推 t72312 : 沒辦法 電影都是潛艇打潛艇比較精彩 05/28 23:38
→ huckerbying : 艦跟艦載反潛直升機，潛艦是要拿來堵重點海路用的 05/28 23:39
→ SCROIX : 砸錢買mh60r 05/28 23:39
→ t72312 : 可能還要等一段時間吧 05/28 23:39
→ huckerbying : 潛艦對潛艦可不像空戰狗鬥那樣精彩刺激 05/28 23:40
推 wdfr : 我知道反潛機很重要 可是潛艇也可以拿來攻擊敵軍的 05/28 23:44
→ wdfr : 水面上作戰的艦艇 05/28 23:45
→ wdfr : 我認為數量變多並非壞事 05/28 23:45
→ wdfr : 是有聽過海鷹反潛直升機還不錯 05/28 23:46
→ huckerbying : 潛艦變多，建造的前、上面的人員、裡面日常起居的資 05/28 23:46
→ huckerbying : 材從哪來？ 不要想著說數量變多就那麼輕鬆 05/28 23:47
→ huckerbying : *錢 05/28 23:47
→ huckerbying : 而且海軍除了潛艦跟獵雷艦，還有沱江級等其他案在跑 05/28 23:49
推 t72312 : 新政府的潛艦計畫有說要造幾艘嗎？ 05/28 23:49
→ SCROIX : 約8艘 05/28 23:50
推 wdfr : 我是很吶悶 為什麼飛彈快艇不繼續量產? 05/28 23:50
→ huckerbying : 潛艦多幾艘是要吃掉多少陸空軍預算？ 05/28 23:50
→ SCROIX : 更改設計 05/28 23:50
→ wdfr : 我是說光華六號 畢竟中國航母如果越來越多的話 05/28 23:50
→ SCROIX : 設計老舊 05/28 23:51
→ t72312 : 就放大成沱江啊 05/28 23:51
→ wdfr : 那飛彈快艇有一定功能在 05/28 23:51
→ wdfr : 放大成本不就提高了嗎? 05/28 23:51
→ t72312 : 可以載比較多顆飛彈 05/28 23:52
→ wdfr : 我是認為潛艇不知道台灣有沒有機會向日本購買 05/28 23:52
→ huckerbying : 光六性能不佳，之後又續接汛海專案(沱江級)，因此光 05/28 23:52
→ t72312 : 飛彈快艇多造幾艘也是要錢 05/28 23:52
→ wdfr : 日本首相不是有要修憲嗎? 05/28 23:52
→ huckerbying : 六就終止建造 05/28 23:53
→ t72312 : 大一點耐海性比較好 05/28 23:53
→ t72312 : 修憲要賣台灣也很難 05/28 23:53
→ huckerbying : 修憲看美國要不要給修.... 05/28 23:53
→ wdfr : 為什麼? 05/28 23:53
→ wdfr : 美國應該會站在支持日本的立場吧 05/28 23:53
→ wdfr : 畢竟現在南海事件啊 05/28 23:54
→ SCROIX : 美國也要廉價勞工啊 05/28 23:54
→ huckerbying : 老大會想看小弟收自己的小弟？ 05/28 23:54
→ t72312 : 日本一堆產品都在對岸製作 05/28 23:55
→ wdfr : 沱江艦不是只造12艘嗎?那這樣數量少可以發揮狼群戰 05/28 23:55
→ wdfr : 術嗎? 05/28 23:55
→ SCROIX : 海軍也沒那麼多人 05/28 23:55
→ wdfr : 錦江艦跟沱江艦加起來也才20幾艘 05/28 23:56
推 t72312 : 所以你覺得要幾艘才夠？ 05/28 23:56
→ wdfr : 我覺得狼群戰術顧名思義 應該也要40-50艘吧 05/28 23:57
→ wdfr : 畢竟對方也有戰艦會保護航母 05/28 23:57
→ huckerbying : 沱江級她沒要拿來堆屍用.... 05/28 23:57
→ wdfr : 聽不懂 什麼意思? 05/28 23:58
→ SCROIX : 新沱江會加料 05/28 23:58
推 t72312 : 我同事以前在海鷗飛彈快艇服役 聽他說在岸上時間較 05/28 23:58
→ t72312 : 多 05/28 23:58
→ wdfr : 可是狼群戰術應該就是要量多 艦體小這樣比較適合吧 05/28 23:58
→ t72312 : 台海的風浪小船耐海性不好 05/28 23:59
→ huckerbying : 她不是拿來當狼群戰術用的艦艇，相反的是要她當多功 05/29 00:00
推 wdfr : 當初在造光華六號時沒想到這點? 05/29 00:01
→ wdfr : 想到台海風浪的問題嗎? 05/29 00:01
→ huckerbying : 能的護衛艦，以後除了反艦跟反潛外，上面也會加裝防 05/29 00:01
→ huckerbying : 空飛彈充當防空艦 05/29 00:02
→ wdfr : 既然不是拿來當狼群戰術使用 如果中國航母出現怎辦? 05/29 00:02
推 SCROIX : 好奇問問沱江的變深聲納是哪來來的？ 05/29 00:03
→ huckerbying : 雄三有說一定要從沱江級射出去？ 05/29 00:03
→ wdfr : 是沒有啊 可是狼群戰術就是要用量去包圍 05/29 00:04
→ huckerbying : 從艦尾部分放下拖曳式聲納 05/29 00:04
→ wdfr : 用艦體小 量大的船去包圍啊 05/29 00:04
→ wdfr : 不然怎麼會叫狼群戰術?... 05/29 00:04
→ huckerbying : 就說沱江不是狼群戰術用了.... 05/29 00:05
推 t72312 : 看來你是小船派 哈哈哈 05/29 00:05
→ wdfr : 了解 所以以後對中國航母就不用狼群戰術? 05/29 00:05
→ wdfr : 這樣聽起來懂了些 05/29 00:05
→ wdfr : 我覺得是因為近岸防衛吧 所以小船比較適合啊 05/29 00:06
推 SCROIX : 沱江十六發反艦導彈 05/29 00:06
→ huckerbying : 沱江不是狼群戰術用，但是真的不會用其他級去玩狼群 05/29 00:07
→ wdfr : 是喔 這樣我懂了 用飛彈數量來取代原有戰術 05/29 00:07
→ huckerbying : 嘛？ 05/29 00:07
→ SCROIX : 另外我問的是哪一家公司的 05/29 00:07
→ huckerbying : 最早概念是沱江一艘指揮五到六艘光六艇去攻擊目標 05/29 00:08
→ darksnow : 這個最早概念要拉回30年前，1艘龍江級指揮1個海蛟 05/29 00:10
→ darksnow : 中隊(10艘)對想定船團發動打擊，但是這是在沒有辦法 05/29 00:10
→ darksnow : 獲得目標資訊才得如此費工搞指揮，大成運作後這種 05/29 00:11
→ darksnow : 指揮層設計早就不需要了，狼群戰術?哈哈(乾笑) 05/29 00:11
→ fantasyhorse: 沱江很明顯要接替錦江級,三級當二級操,省油錢XD 05/29 00:14
推 stormcrow : 日本應該不會賣台武器 頂多是迷路的日本遊客不小心 05/29 01:25
→ stormcrow : 走進造船廠 剛好身上有帶設計圖 05/29 01:26
推 wdfr : 我是在想 要是美國真的同意日本賣武器這種情況呢? 05/29 01:27
→ wdfr : 或是支持日本首相修憲呢?畢竟因為南海事件 美日是同 05/29 01:28
→ wdfr : 陣線 而且台灣也難以置身於南海事件之外 05/29 01:28
推 t72312 : 所以你要看日本為了台灣跟中國對幹值不值得 05/29 01:30
→ t72312 : 台灣問題只要一碰觸對岸全面封殺 05/29 01:31
→ t72312 : 想想日本為了台灣或南海跟對岸撕破臉機率有多大 05/29 01:32
→ t72312 : 之前荷蘭賣劍龍級對岸馬上將為辦事處 就要跟荷蘭斷 05/29 01:33
→ t72312 : 交 05/29 01:34
推 wdfr : 日本這任首相本來就是親台的 我認為機會很高 05/29 01:34
→ wdfr : 加上日本跟中國本來就是敵對關係不是嗎? 05/29 01:34
→ wdfr : 如果說日本把武器先轉給美國 再由美國轉給台灣 05/29 01:34
→ wdfr : 這方式也不無可能啊 05/29 01:35
→ t72312 : 那是一條路 可能會以此模式 05/29 01:35
→ t72312 : 明的不行可以來暗的 05/29 01:35
→ wdfr : 像日本親潮級 春潮級這類潛艇 或10式坦克 05/29 01:36
→ wdfr : 多少對台灣也有幫助啊 05/29 01:36
→ t72312 : 所以新政府這麼有信心有傳聞已經瞧好了 05/29 01:36
→ wdfr : 而且日本首相不是也想修憲開放武器出口嗎? 05/29 01:37
推 t72312 : 可以賣外國但要不要賣台灣是另一回事 05/29 01:39
→ t72312 : 就國際關係來說台灣是不是一個國家都有爭議 05/29 01:39
推 wdfr : 我真想知道 如果日本要賣武器給台灣 中國的反應對 05/29 01:39
→ wdfr : 日本到底有什麼影響啊? 05/29 01:40
→ wdfr : 不行強硬一點完全不理會嗎? 05/29 01:40
→ t72312 : 像德國表明不賣武器給有可能發生戰爭的區域 05/29 01:40
→ t72312 : 台海就是 05/29 01:40
→ wdfr : 我就不相信不理會中國又能拿日本如何 05/29 01:40
→ stormcrow : 經濟制裁 05/29 01:41
→ t72312 : 你要知道東亞的經濟甚至全世界的經濟都跟中國有關 05/29 01:41
→ spitfire14 : 已經開始幻想了 05/29 01:41
→ wdfr : TPP有聽過嗎? 05/29 01:41
→ t72312 : 就連老美也不能對中國橫著走 05/29 01:41
→ wdfr : 有12成員國 日本是其中之一 05/29 01:41
→ roseritter : 在巨大經濟體的旁邊 要不受影響本不可能 05/29 01:41
→ spitfire14 : 經濟大師又要現身了嗎？ 05/29 01:42
→ wdfr : TPP成員就沒有中國啊 05/29 01:42
→ wdfr : 而且越南也是TPP成員國之一 05/29 01:42
→ roseritter : TPP又怎了 就百分之一百會成嘛～～攤手 05/29 01:42
→ t72312 : 你說的是要降低中國的經濟影響力 老美想這樣幹 05/29 01:42
→ t72312 : 歐巴馬有說過要讓製造業重回美國 05/29 01:43
→ wdfr : 你可以去找 已經有達成協議了 05/29 01:43
→ spitfire14 : DDT你聽過嗎？ 05/29 01:43
→ t72312 : 但現在辦不到 05/29 01:43
→ wdfr : TPP之前第一階段有達成協議了 05/29 01:43
→ wdfr : google就可以查到資料 05/29 01:43
→ t72312 : 對 但要有效果是以後的事 05/29 01:44
→ wdfr : 只要東協不去RECP 去TPP中國又能如何? 05/29 01:44
→ spitfire14 : 哇…會google了耶 05/29 01:44
→ t72312 : 未來會不會變成你說的那樣可能會也可能不會 05/29 01:44
→ wdfr : 我很懶的理你 05/29 01:44
→ wdfr : 如果不是因為你一直講話 我跟本不想理你 05/29 01:44
→ spitfire14 : 經濟大師又要來上經濟課跟國際關係了嗎 05/29 01:45
→ wdfr : 我是來討論 不是來聽無聊的話的 請注意你的態度 05/29 01:45
→ wdfr : 不然只好跟板主說了 05/29 01:45
→ spitfire14 : 跟版主說你跑錯版把這當經濟國際關係版嗎媽？ 05/29 01:46
推 wdfr : 我現在在跟別人討論 跟你有什麼關係啊? 05/29 01:47
→ wdfr : 經濟跟國防無關嗎? 05/29 01:47
→ spitfire14 : 我沒看人在討論啊？只看有人獨唱而已 05/29 01:48
→ wdfr : 隨便你 05/29 01:48
→ spitfire14 : 反正等看「結果」不是嗎 哈 05/29 01:48
→ wdfr : 恩?然後呢? 05/29 01:49
→ wdfr : 事情有結果 所以呢? 05/29 01:49
→ wdfr : (哈欠) 05/29 01:49
→ spitfire14 : 拉板凳等啊，不然傻站著嗎。 05/29 01:49
→ wdfr : 哈哈哈哈 05/29 01:49
推 stormcrow : t大 你辛苦了 05/29 01:50
→ wdfr : t大 謝謝你的說明 05/29 01:50
→ wdfr : 我是不知道這板上是不是有中國網友 05/29 01:50
→ spitfire14 : t大好人卡一張獲得 05/29 01:50
→ wdfr : 謝謝你喔 t大 05/29 01:51
→ spitfire14 : 原來你不是喔？ 05/29 01:51
→ wdfr : 希望以後可以跟t大討論事情 05/29 01:51
→ spitfire14 : t大祝福你…lol 05/29 01:52
推 t72312 : 囧 05/29 01:52
→ wdfr : (哈欠) 05/29 01:53
→ wdfr : 真是的 明知我是新手 就是有人喜歡回一些難以理解 05/29 01:53
→ wdfr : 的話 真的是要請板主多管管 05/29 01:53
→ erictsao : 為何這篇也可以跳針到越南去啦？傳教傳成這樣… 05/29 07:40
→ wdfr : 哪有 我有講到越南嗎? 05/29 07:43
推 wdfr : 只不過提到越南是成員國之一 05/29 07:46
→ wdfr : TPP成員國 05/29 07:46
噓 bhmagic : 可以不要陪他玩嗎? 05/29 07:47
推 wdfr : 早該如此了吧 都講一些聽起來讓我不知道怎麼回的話 05/29 07:51
→ wdfr : 都是來討論的幹嘛這樣啊 05/29 07:52
→ rayven : 不懂就閉嘴聽人講這種基本道理還要人教？ 05/29 11:26
→ wdfr : 我沒辯論喔 是有人先口氣不好的 05/29 13:21
→ soleaching : TPP雖然沒有中國...中國還是能決定台灣能否進TPP 05/30 00:08
→ soleaching : 畢竟~只要說服任一國家說NO就可以了 05/30 00:12
推 wdfr : 能說服再講吧 05/30 07:15
→ wdfr : 講很簡單 作的話... 05/30 07:16
推 garyisagoodb: 之前八卦版有文章提到得標公司好像有點黑 這個如果 05/30 17:33
→ garyisagoodb: 是真實的不是很糟糕嗎QQ 05/30 17:33
推 wdfr : 很多事情別想太多 一邊進行一邊修正 05/30 19:30
→ soleaching : 做的話~也很簡單...去查成員國的前三大貿易夥伴吧 05/31 01:21