[新聞] 萊因金屬展示新型130mm滑膛炮

[googleandapp (阿拉威)]

原文來源：http://www.janes.com/article/61205/gun-for-future-tanks-es2016d1

原文摘要：萊茵金屬公司展出一門原型51倍徑的130mm滑膛砲 ，
          主要彈種是翼穩脫殼穿甲彈和高爆空炸彈，


心得感想：
         歐美次世代戰車之前呼聲很高的140mm滑膛炮要放棄，以130mm為目標?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.12.137
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1465876933.A.92C.html
※ 編輯: googleandapp (123.192.12.137), 06/14/2016 12:04:01
→ MOONRAKER   : 當然是118mm
→ kuma660224  : 140mm沒希望，彈藥量爆減而不實用
→ kuma660224  : 130mm也不見得能成功賣掉
→ kuma660224  : 美國連120L55都還沒用上，能再挖不少潛力
推 Theo57      : 都130了，復古一下改128感覺不錯
→ kuma660224  : 復古型號就叫E-100 Ausf B型....
推 az22954892  : 不用B啦！ A都沒有了
推 RURILIN     : 老美把XM360拿出來給M1換裝應該就可以再戰20年了.
→ Okak        : 法德合作開發下一代主戰車已經在談了
→ Okak        : 可能是為了兼顧各方需要吧......
→ patentshit  : 除非有新的MBT裝甲要近距離才能被120主砲打穿，不然
→ patentshit  : 大家應該都沒有動機想換新開發的主砲
→ ja23072008  : 130大概是用人力上彈的上限。
→ sdiaa       : 連短版120都找不到坦克對手了 更大管是要一洞兩眼??
推 edison      : 127mm 卡好, 5吋砲喊起來很順
推 leptoneta   : 要不要把五吋砲的砲塔插在坦克上好了XD
推 david2735280: mk45
推 deathtrowa  : 把mk45連帶整套裝填機構上戰車(噗
→ deathtrowa  : 讓對手享受3秒一發的快感(拖走
推 durant1224  : 復古 那應該是152mm 教主重返榮耀吧
→ Okak        : 沒對手？最近德國可是緊張得很，又是啟封原本封存
→ Okak        : 的豹二，又是增加陸軍規模，又是要開發
→ Okak        : 新MBT，當然是開始緊張了才會這樣
→ huckerbying : 啟用封存的MBT跟火力無關吧，這兩者有甚麼關聯？
→ huckerbying : 除非你說重新啟封的豹二會換裝更大口徑的主炮，不然
→ huckerbying : 只提啟封豹二跟120砲火力這件事八竿子打不著
→ kuma660224  : MK45艦炮上車，做出來是納粹德國陸上戰艦了。
→ kuma660224  : 那要在基地88那種沙漠比較有架空幻想機會。
→ kuma660224  : 歐洲舊車即使沒強力威脅也是得再開發新型新版。
→ kuma660224  : 老舊就要更新，車輛不是耐久財，落地就折舊老化
→ Okak        : 看不懂？德國的一連串行動都是要對抗持續增強的
→ Okak        : 俄國陸軍
→ huckerbying : 對，但是提規模增強跟上面說的火力增強的關聯在哪？
→ huckerbying : 還是有據姓兄弟的親戚在德國傳來消息說某德國軍官說
→ huckerbying : 120砲火力不足，要開發140砲來對抗俄軍？
→ Okak        : 因為120mm砲可能無法對抗T14的裝甲
→ huckerbying : 所以我要你這個說法的來源根據，而不是跳過這個就直
→ huckerbying : 接說德陸軍擴編就是指120砲火力不夠，這太跳躍
→ kuma660224  : 目前沒有研究說T14無法用120打穿。
→ kuma660224  : 德國狀況特殊，不像美俄英法研發採用DU衰竭鈾穿甲彈
→ kuma660224  : 所以換砲是選項，但其它西方國家對更大口徑不感冒
→ kuma660224  : 美帝甚至連L55壓箱寶都還留著，光靠彈藥進化就夠了
→ Okak        : 昏倒，德國人的一連串行動都是因應俄國軍力提升
→ Okak        : 的行動。把同一原因造成的數個結果
→ Okak        : 串成因果關係根本莫名奇妙
→ Okak        : 俄國人說T14的APS和反應裝甲可以擋得住西方最先進
→ Okak        : 的穿甲彈。真不真我不知，但從德國人的反應看起來，
→ Okak        : 分
→ Okak        : 幾分可信度
→ huckerbying : 那就回頭裡面有"對手"兩字的推文是在說啥吧....
→ huckerbying : 自己把120砲無力跟德國陸軍串在一起的人可是你喔
→ Okak        : 誰寫對手兩字？看不懂恕不奉陪
→ Okak        : 130mm砲就是要裝到下一代主戰車上，為什麼會冒出這
→ Okak        : 求？
→ Okak        : 這樣都看不懂？
推 lazyming    : 127聽起來不錯啊 車輛報廢的時候可以拆下來裝在船上
→ huckerbying : 那就直截了當的說德法下一代戰車要用130砲對抗俄軍
→ huckerbying : T14啊，拐彎還提德陸軍擴編跟豹二啟封是能證明啥
→ huckerbying : 另外還請證明130砲會變下一代戰車主砲是哪來的消息
→ huckerbying : 現在也頂多130砲的原型展出來說有這技術可以玩
→ huckerbying : 怎麼推論到說130砲日後會上德法次代戰車的
→ Okak        : 文章最後一段不是就告訴你預計要用在
→ Okak        : 未來的主戰車上？是不是也提到這可以加強對抗T14等
→ Okak        : 新一代戰車的能力？去讀清楚好嗎？
→ huckerbying : 是嘛？確定下單了沒？
→ huckerbying : aim to可不代表這砲未來就會在未來坦克上
→ kuma660224  : 140mm也說要用在未來戰車，結果……
→ Okak        : 140mm的開發時間是冷戰後期，冷戰結束了當然取消了
→ Okak        : 當然啦，世事無絕對，但是要以為萊茵金屬會無緣無故
→ Okak        : 開發一門新炮也未免太天真了
→ huckerbying : 不會無緣無故花大錢研發賠錢貨，但是世事難預料
→ huckerbying : 世上能成為龍的鯉魚不知道有多少，但是能變魚乾的都
→ huckerbying : 變魚乾了
推 skyhawkptt  : 這解釋就跟有柴油轉子引擎/電傳動研發，未來戰車主
→ skyhawkptt  : 流莫不歸這兩者一樣的概念...只是真實情況???
→ kuma660224  : 火藥砲120/125還有潛力可挖多年，再往上恐機率不高
→ kuma660224  : 因為彈藥數會爆跌幾成甚至腰斬，而且未來等120潛力
→ kuma660224  : 吃乾抹盡時，電磁推進電力砲成熟，更有彈藥空間效率
→ kuma660224  : 。
→ kuma660224  : 廠商研發了但是沒有未來性的商業失敗系統，歷史也
→ kuma660224  : 不罕見。
→ rommel1     : 明明已經研發出140mm炮還另外搞130mm炮~~~~~
→ rommel1     : 重複投資~~~~~
→ rommel1     : T-14未來可能升級152mm   北約應該會優先重啟140mm
→ kuma660224  : 超大口徑是別想了，是能裝幾顆砲彈……。效率反而差
推 rommel1     : 如果我是北約   我會直接搞155mm戰車砲   逃~~~~
→ rommel1     : 很多彈種可以通用   不用再另外研發  省錢~~~~~
→ kuma660224  : 通常主戰裝甲是要求自己能擋自己的砲彈水準。
→ kuma660224  : 砲要大，裝甲要厚，彈藥要夠，車寬高不變，空集合。
→ kuma660224  : 只好犧牲其他部分，裝甲或彈藥或機動。
推 RURILIN     : T-14的系統比較像艦砲,砲塔與成員分離所以車體內能
→ RURILIN     : 塞彈庫的空間相對較大,換152mm應該也能塞30發以上.
→ kuma660224  : T14資料說125mm只有32枚在填彈機,
→ kuma660224  : 152mm尺寸更大……只怕數字不可能3字頭
→ kuma660224  : 當初M1研究140mm時只估20幾發彈藥數。
→ kuma660224  : 空間雖大，目前已經看來是塞滿滿。只能砍數量換口徑
→ kuma660224  : http://s57.radikal.ru/i155/1505/ef/e131e20f1ba1.
→ kuma660224  : jpg
推 skyhawkptt  : http://goo.gl/F0RTui 幫縮
推 RURILIN     : 這容易解決,砲塔尾加個平推彈庫就行.雙進彈系統,OTO
→ RURILIN     : 76快砲已經搞過這套,所以才說更像艦砲系統.
→ kuma660224  : 那不就更大更複雜了@@，而且砲塔印象是上方機砲的彈
→ kuma660224  : 庫
→ kuma660224  : 機砲得往更後擺或往更高，砲塔更大更重，
→ kuma660224  : 動力要增強，想對應燃油也要增加...骨牌連鎖效應
推 RURILIN     : 沒那麼誇張,T-14砲塔沒重甲,152mm砲彈多20發大概增
→ RURILIN     : 加2t而已,T-14還不滿50t,多兩噸也不過跟M60差不多,
→ RURILIN     : T-14引擎有1500hp,這點重量毫無難度.砲塔遙控武器站
→ RURILIN     : 更是獨立非貫穿式,放哪兒都可以,彈艙也是在武器站上
推 rommel1     : T-14的車重一定大於50T   車身比T-90長了快四分之一
→ kuma660224  : 沒重甲是因為原本砲塔沒有儲存彈藥。但改了就不是…
→ kuma660224  : …
→ kuma660224  : 原本機砲彈藥只是小小一塊，152mm與進彈系統就很大
→ kuma660224  : 陀了
推 Ferry5566   : 152神教表示.......
→ Ferry5566   : https://goo.gl/tf8RKf
→ RURILIN     : 並不是,不用重甲是因為砲塔根本沒人,打穿就讓他穿,
→ RURILIN     : 用T80底盤的2S19自走砲也不過48t,T-14改152mm壓在60
→ RURILIN     : 噸以內才是合理重量.
→ RURILIN     : 砲塔彈庫外露又不防護的設計已經有了,Anders戰車.約
推 RURILIN     : 旦的隼式砲塔,只要傷不到人,爆就給它爆.
→ kuma660224  : 我是覺得沒必要這樣魔改，以往
→ kuma660224  : 要改就是像以往105換120，車體砲塔沿用
→ kuma660224  : 否則乾脆不換跑，只換新彈比較平衡
推 RURILIN     : 就T-14來說這不是魔改,而是更換砲塔,無人的獨立模組
→ RURILIN     : 還沒有裝甲,跟要遷就人員空間的傳統砲塔完全不同情
→ RURILIN     : 況.大概只有車體內的彈鼓與自動裝填系統的構造沿用,
→ RURILIN     : 實際是砲塔整個拔掉換新的.
→ kuma660224  : 那大概連型號都不是T14了
→ RURILIN     : 肯定的~~你看T72,T90還不是同個底盤.