Re: [討論] 基德級的現狀

[defenser (☆機械式天秤☆)]

說起來海峽兩邊的基隆級(紀德級)跟杭州級(現代級)還真的是頗有淵源，

兩者都是美蘇兩國驅逐艦大型化的產物，都以對方為假想敵。

都曾面臨壯志未酬身先死(退)的危機，紀德沒成為預想中的波斯守護者，

被美軍收留後又被柏克取代而提前退役，求無買家下差點被拆解。

中國買的第一艘現代級是船台上的半成品，俄羅斯沒錢繼續造也差點拆掉回收。

而兩者到東亞再度聚首，對兩邊軍隊的影響也很相似。

基隆級為中華民國海軍建立起真正的艦隊區域防空保護傘，並成為艦隊的戰管指揮核心。

杭州級讓解放軍海軍第一次擁有區域防空能力，並累積大量的操作經驗與技術根底，

甚至專門建造兩艘與現代級使用相同雷達與防空飛彈的052B，只為摸透「頂板」的一切。

才有現在總數即將逼近30大關、每艘都頂著「中華頂板」的054A護衛艦出現。

相較之下基隆級雖然同樣是帶來進步的即戰力，但這邊追求進步的慾望似乎遠不及對岸。

別說摸透與吸收基隆級的技術，連一個美方早已停產多年且不屬於機密的電子零件，

都寧可花大錢專門請美帝重新生產，也不願自己想辦法解決。

雖然海軍已經有基隆級戰系升級的計畫，不過一方面預算不足、

另一方面有比基隆級更加急迫需要升級的對象：康定級。

在杭州級已進廠大改、期待新生的現在，基隆級只能繼續硬著頭皮撐下去。

不然基隆級絕對有本錢可以滿足海軍與軍武宅的各種魔改幻想。

個人覺得基隆級不需要再增強區域防空，畢竟旁邊有一個不沉的台灣號航母在。

隨時能享受「航母艦載機」的保護，但本身抵擋反艦飛彈的能力還是不足。

當務之急是想盡辦法引進ESSM、RAM，或取得類似性能的武裝。

反潛就交給周圍的友艦與友機，至於反航母嘛...

冷戰蘇聯與福克蘭島海戰告訴我們，CP值最高的反航母手段就是：潛艦。

最好不要有拿雄三就能去挑戰航母的妄想。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.34.151
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推 tenweli     : 個人覺得完全相反的是，依目前海空的協同狀況，區域
→ tenweli     : 防空能力仍是基隆級最需要再加強的地方。
→ tenweli     : 一個會移動且難以標定的區域防空艦，絕對是老共最想
→ tenweli     : 也最難解決的目標。
→ tenweli     : 完全不要設想我方空軍能在艦隊上張起防空網，因為真
→ tenweli     : 的打起來，我方空軍光是處理防衛制空權，戰術反擊，
→ tenweli     : 有生力量轉場等各種預期情況都來不及了~
→ tenweli     : 實已很難在艦隊上再張起持續有效之防空網！
→ defenser    : 基隆級最容易面對到的敵人是反艦飛彈，飛彈載機是其
→ defenser    : 次，如果我國的空防已經崩潰到水面艦隊只能靠自己的
→ defenser    : 力量保護自己而無戰機與預警機支援，那水面艦隊被圍
→ defenser    : 殲只是時間與運氣問題
推 tenweli     : 我方戰機首先要面對的是對岸對我軍機場的攻擊手段，
→ tenweli     : 與能在第一時間以存在艦隊之姿開往某方向接鄰某方，
→ tenweli     : 想較之下，我方空軍的戰力續存可能比海上艦隊難之困
→ tenweli     : 難。
→ ja23072008  : 開戰時，紀德會往南往北走，擴大本島縱深跟加深
→ ja23072008  : 防空層次，很難依靠空軍掩護。
→ firefeather : 舉手，如果塞雄二e呢?
→ fantasyhorse: 有點像惡性循環了, 政府或軍方給少少預算請中科院
→ fantasyhorse: 做類似東西, 或是中科院也敷衍,  結果成品品質很差
→ fantasyhorse: 造成軍方不信任國產貨, 又或是中科院先誇下海口
→ fantasyhorse: 結果成品不盡理想, 造成軍方不信任..
→ defenser    : 雄二E比較偏向附加攻陸價值，或者說吸引敵人攻擊用
修掉自己的推文重寫。

開戰後基隆級主要的用途還是保護反潛艦與為運補船團護航，

無論在台灣南端或北端，行動地區都不應該過度靠近對岸，

除了事先包抄到台灣東部海域的航母戰鬥群外，只要對岸的陸基攻擊機一起飛，

都會被本島的防空預警系統(陸基雷達、E-2T等等)追蹤。

而且現在飛機主要的反艦手段是飛彈，攻擊機只要保持低空飛行，

在進入基隆級水平線偵蒐距離前發射飛彈，就能揚長而去。

除非敵機繼續直衝向基隆級，不然基隆級是沒什麼機會用SM-2去擊落敵機的。

經費允許的話、基隆級如果能繼續強化區域防空能力當然很好，

但相比之下，如何偵測與反制反艦飛彈要更優先也更急迫。

這不只是基隆級，而是我國現有與未來水面艦艇都要面對的問題。

另一個大問題就是反潛了，不過這本來就不是基隆級的強項，

還是留給其他有拖曳聲納的船來解決。
※ 編輯: defenser (114.38.34.151), 06/18/2016 11:26:06
推 SCROIX      : 能入手的反飛彈武器種類很少，很困難
→ SCROIX      : essm和海艦二又太相近所以應該不會買
→ defenser    : 海劍二的性能還是白紙一張，不敢抱太多期待...
→ PsycoZero   : 現代級的任務想定沒那麼簡單
→ PsycoZero   : 他的任務是有限度掩護烏達洛伊級，那SS-N-22是自衛
→ PsycoZero   : 用的，而且明明要跟烏達洛伊搭配卻沒用燃氣渦輪
→ PsycoZero   : 只因為有空閒的造船廠只能造鍋爐+蒸氣渦輪
→ PsycoZero   : 其實北極熊的現代級都快退光了，因為蒸氣鍋爐不好養
推 hazel0093   : 烏達洛伊=無畏級吧，但很奇怪無畏這反潛的東東卻用
→ hazel0093   : 比較高檔的燃氣渦輪
→ ja23072008  : 燃氣渦輪對反潛有好處，因為比柴油機安靜很多。
→ PsycoZero   : 現代級的蒸氣渦輪是蘇聯式國防合理化的產物
推 OpenGoodHate: 看沱江有無辦法架85度角冷射系統
→ defenser    : 對蘇聯水面艦而言，反潛比反艦更重要
→ SCROIX      : 海艦二性能是未知數essm的性能有保證，但最近純國造
→ SCROIX      : 派很多，軍方也很受不了壓力
→ huckerbying : 海劍二只能期待說他改裝加力器能直逼ESSM
→ taidocky    : RAM不可能拿到吧，那是美德共同研發的
→ SCROIX      : 迅二有沒有照明雷達也是問題
→ kuma660224  : 海劍二不需要照明雷達。
→ SCROIX      : essm需要
→ fantasyhorse: 講的好像ESSM說買就買的到一樣...
→ snakeheart  : 現代級在蘇聯海軍中作用不是對付防空艦
→ snakeheart  : 現代級很大的任務是平時依據ROE對美航母艦隊進行
→ snakeheart  : 盯梢。
→ snakeheart  : 萬一升級到熱戰時第一時間可以把美軍航母位置報出
→ snakeheart  : 現代級上蒸汽輪機可能是蘇聯技術水平最高的了
→ snakeheart  : 蘇聯海軍建軍目標主要針對反航母
→ snakeheart  : 問題是這種建設方式還不如發展航母艦隊來得省錢
→ Bcl2        : ESSM和RAM只怕連全裝神盾+標六都到手了還搞不定
→ PsycoZero   : SS-N-22的設計不是用來打航母的，雖然蘇聯拚死想打
→ PsycoZero   : 航母，可是SS-N-22的性能基本上還是自衛
→ defenser    : 射程才100km出頭根本沒命攻擊航母
推 hikaru77613 : 我們有潛艦阿...海獅號...不夠嗎?
→ fantasyhorse: 海獅級只能當訓練艦..