Re: [討論] 沱江級的武備還是太多了

[snakeheart (snakeheart)]

武備多了還有問題是人員需求也會多
沱江級是7名軍官加27名士官
盡量按低大概分析一下﹕
艦炮2人操作﹐就算一人負責操作﹐一人下面看
管供彈
CIWS近防1人﹐如果怕開全自動掃到自己人的話
魚雷每具發射管安排2人﹐裝填的話2人可能還有
些勉強。這部分要4人
聲納部分安排2人﹐一人在聲納控制台﹐一人負
責現場收放。
反艦也安排2人
輪機部分算1人好了﹐蘭博型
操艦2人
戰情部分也安排2人
這就總共2+1+4+2+2+1+2+2=14

再考慮到人要休息﹐三班輪換就是42人了
沱江級最多能搭是41名
而且戰時還要考慮到損管﹐沱江級布置的幾條機槍也
不算人數。這些假設都從42人中擠
這麼算起來人員的安排比較緊張

沱江級看英文是劃分為Corvette﹐與大陸056一樣。
搭載的武備其實也差不多了。但056定員是有60人

※ 引述《Piin (過去 現在與未來)》之銘言：
: ※ 引述《snakeheart (snakeheart)》之銘言：
: : 標題: [討論] 沱江級的武備還是太多了
: : 時間: Fri Jun 24 00:04:12 2016
: : 台軍對這級軍艦的定位也比較模糊﹐除了作為戰時的
: : 對抗大陸海軍的突擊部隊﹐恐怕還有平時肩負日常巡
: : 邏任務
: 因為你誤會沱江的主要目的了。這艘船從頭到尾就是一艘PG
: 他只是一艘飛彈載卡多的PG。
: : 其實還不如發展兩級船﹐把不同任務分開。不然堆在
: : 一起本身沱江排水量就700來噸
: 本來就有兩級船。另外一級叫光六。
: : 除了16枚反艦彈﹐小弟認為最大問題是還帶了6枚魚
: : 雷。在沱江的平台上很難具備很好的水下探測能力。
: : 實際上裝備的拖曳聲納會造成船舶震動產生噪音﹐
: : 影響了該套聲納的靈敏度
: 他的魚雷純屬自衛武裝，確實很雞肋，不過已經比前一任的深水炸彈要好了。
: : 反艦彈埋入艦體固然可以取得更好的隱身效果。但
: : 發射時對船體的燒蝕可能會很厲害。蘇俄的兩側排
: : 列反艦彈方式就容易對艦體造成破壞
: 大哥...飛彈的發射方向不一樣，沱江的尾焰是往艦外噴射的。
: 不是在透過甚麼東西折射的。
: : 後部設置直升機坪。但沱江級不具備直升機維護能力
: : 停機坪上也並為設置助降機構。隻能作為直升機運輸
: : 補給用途。設計直升機坪小弟猜測是為了考慮到日常
: : 巡邏﹐使其具備直升機搭載能力。但在沱江這個噸位
: : 搭載直升機相當勉強。相對應大陸056級作為巡護艦
: : 具備直升機庫﹐可進行直升機的整備
: 沱江那個只是垂直整補甲板，根本不是直升機坪。
: 他根本沒有想要搭載直升機過。
: : 可能是因為前部布置了76炮和受限於艦體空間。隻在
: : 後部布置了一套CIWS﹐這個也是沱江級主要防空手段
: : 76炮防空效能並不理想。而後部布置的CIWS射界也受
: : 到很大限制。其實作為導彈快艇﹐小弟甚至認為可以
: : 不必布置艦炮。即使有對小艇驅逐的任務﹐也可靠
: : CIWS完成
: 差很多。76砲的使用彈性比CIWS要高。況且他的主任務是PG。
: : 沱江級如果設計時單純考慮反艦﹐可能會比現在的方
: : 案更有性價比。如果把反艦彈數量降到8枚﹐取消魚雷
: : 和後部直升機坪﹐可以騰出不少空間改善乘員居住條
: : 件﹐加強防空能力﹐或者帶更多油料加強續航。
: 只帶八枚效益比反而變低了。他的設計本來就是制海最佳化的PG，
: 反潛能力只是自衛與哨戒而以。
: : 推 defenser: 沱江是實驗艦，會不會依目前設計直接量產成級還很難說    06/24 00:13
: : → defenser: 後部那不是直升機坪、長度太短，充其量只能吊掛補給      06/24 00:15
: : → defenser: 76砲反水面與岸轟的應用彈性比CIWS好太多了，而且庫存零  06/24 00:18
: : → defenser: 件充足，未來有心也是可以升級成具近迫防禦能力的版本    06/24 00:19
: CIWS可能會換成飛彈化的版本。
: : → kuma660224: 雙體小艦後方不能塞武器彈藥。否則前後配重難平衡      06/24 00:19
: : → kuma660224: 拿來當整補平臺是正好，那不是直昇機坪。              06/24 00:19
: : → defenser: 最後，沱江的居住性已經比錦江、光六好太多了            06/24 00:20
: : → snakeheart: 022配平沒看到過有報道﹐有權威來源請賜教             06/24 00:33
: 鼎盛不就一堆了?
: : → kuma660224: 這種小艦也不用硬撐出停機坪，根本不會配直升機。      06/24 00:34
: : → kuma660224: 現在多用途直升機很貴的，沒有幾千噸別亂想分到        06/24 00:34
: : → dopyu: 沱江量產型是空載約500頓、滿載約700噸的小傢伙，比056小了  06/24 00:34
: : → dopyu: 整整一級，功能不同，拿來對比並不合適                     06/24 00:35
: : → snakeheart: 主要argue點是導彈快艇和巡護艦設計取向很不一樣       06/24 00:35
: : → snakeheart: 導彈快艇需要高速﹐可觀的導彈搭載量                  06/24 00:36
: 現在哪一艘船不需要可觀的飛彈搭載量? 尤其是要在遭受戰損下能夠補主戰艦飛彈的
: 缺額的情況下。沱江講白了就是一個PG，他需要的跟光六需要的不一樣。
: 光六可以當近岸快艇，沱江不行。
: : → snakeheart: 如果作為小型巡邏艇用﹐16反艦6魚雷有點多了           06/24 00:46
: : → snakeheart: 而且巡邏艇的話可能常規船型更好                      06/24 00:48
: 誰規定的? LCS傳統了嗎?
: : → snakeheart: 雙體船雖然可以有更大的甲板面積﹐但內部空間卻未必    06/24 00:49
: : → snakeheart: 武器裝多影響適航和內部居住性                        06/24 00:50
: : → snakeheart: 另外沱江級用鋁合金建造﹐鋁合金更易燃                06/24 00:57
: : → snakeheart: X美軍的DDG1001上層建築就改回鋼了                    06/24 00:58
: : → snakeheart: 這種噸位的導彈快艇幹嘛非得追求有反潛能力            06/24 00:59
: : → snakeheart: 交給其他船好了                                      06/24 01:00
: 他的反潛只算是自衛反潛。
: : → snakeheart: 或者可以在沱江艦體上專門特化一級反潛艦              06/24 01:01
: 不可能。構型，噸位都不適合
: 要搞反潛一級艦要增加噸位與聲納裝置，沱江這種體型沒法搞。

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噓 ewings: 以前看過一個笑話，共匪那邊醫院打針一次需要四個護士，一
→ ewings: 個幫病人脫褲子，一個幫病人擦酒精，一個把藥抽進針筒裡，
→ ewings: 一個打針。但是蠢五毛的發言，讓我警覺到原來共匪那邊的邏
→ ewings: 輯，真的蠢到覺得一件事需要一堆人來做。
→ skyhawkptt: 這不是人多好辦事的大鍋飯大家吃的觀念嗎?
→ snakeheart: 我比美軍更聰明系列
→ snakeheart: LCS乘員有70多名
→ snakeheart: 任務模塊卻不見得有沱江多
→ snakeheart: 另外美軍核潛艇定員普遍也比蘇俄多
→ snakeheart: 這樣說美軍也在吃大鍋飯咯
噓 ewings: 匪區的蠢五毛，大概是腦容量太小，一個人一次只能做一件事
→ ewings: 。有些事情就算現在沒在做，也要安插一個人顧著吃閒飯
噓 kira925: LCS大小遠不只這麼大...
→ Piin: 沱江的大小跟定位是在OPV跟Corvette之間
→ snakeheart: 以色列薩爾4有45人﹐到4.5有53人﹐排水還比沱江小點
→ snakeheart: 反正就你聰明
噓 ewings: 又來了，蠢五毛大絕"共匪以外的國家都不會進步"，拿40年前
→ ewings: 的老船來講。蠢五毛知道什麼叫自動化嗎？知道現代商船只要
→ ewings: 三個值班員就可以跑的事嗎？
→ Lofthouse: e大~垂直整補都弄不清楚的人，你怎麼說~他還是不會醒的
→ snakeheart: 薩爾4.5最新的船是98年下水﹐哪來幾十年
→ snakeheart: 台灣的科技也未見得比10多年前以色列高明
噓 cwjchris: 記得LCS的人數少到連艦長都要分配去打掃環境
噓 ewings: 蠢五毛的航海知識有比一隻柴犬多嗎？只會看排水量數字有沒
→ ewings: 有一樣，找隻狗來也會。薩爾4.5上面裝多裝了那麼多東西，
→ ewings: 是不用多出一堆人來操作嗎？
→ kira925: 說到LCS掃地 會不會乾脆買隻掃地機器人XD
→ MOONRAKER: 早就有了不是嗎
→ dopyu: LCS上面已經有很多掃地機器人了，不然艦長和槍帆常常一起下
→ dopyu: 去刷地板，指揮系統都沒用了。另外回snake的是，台灣是有台
→ dopyu: 灣的玩法，我們人缺艦也缺，只能會想要讓單一艦艇發揮最大
→ dopyu: 的效能。MK32魚雷是自衛用，沒人期待過它能比得上濟陽級
→ dopyu:         三連裝魚雷管 。如果snake對ROCN有興趣請深入了解
→ RURILIN: 98年服役的薩爾4.5,他的設計圖還是四十年前的...
→ RURILIN: 還有我上篇公告也是說給你聽的,不要天天發廢文洗板面.
→ patentshit: 一樓那不是笑話，是各行各業實際狀況，大陸很少看到萬
→ patentshit: 用小兵這種狀況，每個工作都有專屬人員
→ patentshit: 他們其實很強調各司其職把事情做到專，不要撈過界
→ RURILIN: 認真點回,CIWS是需要一個人監看防誤擊,但艦砲與反艦飛彈
→ patentshit: 台灣是越基層越被要求要萬能
→ RURILIN: 的目標獲得與導控都來自同一套射控,為什麼回有需要多人分
→ RURILIN: 開管的錯覺?都有多功能顯控台了為啥還要搞人力操作?
推 kimfatt: 怕慌張，怕臨時腦筋CPU load太高
噓 captainlee: 沱江需要24hr執勤嗎
→ TaiwanUp: S級任務當然不能撈過界 B C級任務就要允許有萬能小弟
推 colin1120: ....我理解對岸真的人太多沒地方塞了
→ snakeheart  : 上面計算有問題歡迎提供指正
→ snakeheart  : 讓小兵身兼多職並不是好主意
噓 ewings      : 你還是先看點書，把基本的海軍艦艇知識弄懂，再來發
→ ewings      : 這種文