推 rommel1 : 應該裝不了這麼多管 07/07 21:57
推 rommel1 : 海軍要花大錢搞兵力整建 不一定還有閒錢改舊船 07/07 22:00
→ rommel1 : 我覺得頂多小幅度改良 不會大改 07/07 22:00
推 rtwodtwo : 都要搞新船了 成功級不太可能大改 07/07 22:02
推 rtwodtwo : 而且成功級目前是海軍主力工作馬 也沒時間給你拖去 07/07 22:04
→ rtwodtwo : 大改 07/07 22:04
你找冬天時間改不就好了，進廠兩個
月大修順便改改，一年改兩艘也夠了
→ diechan : Mk13那塊地只能塞4x8組Mk41啦 07/07 22:05
還有MK13前面一塊地啊！聽說那裡原
本是放H930的DCU，如果戰系整個換掉
，那裡應該是可以空出來
→ dopyu : 海軍都要老美把MK13裝回去了，哪來垂發那麼多事 07/07 22:06
你說的是老美原裝的派里，這裡在說的
是成功艦，不一樣
→ diechan : 兩艘派里大概就MK13射標一魚叉,成功裝雄二/三的地方 07/07 22:07
→ SCROIX : 是八管mk41各分四ㄍㄜ 07/07 22:08
→ diechan : 裝左右各16顆斜射粽子包,CIC多兩顆顯控台專門給劍二 07/07 22:08
推 rtwodtwo : 就算沒有標一 還能打魚叉 只是不知道有沒有買 07/07 22:10
乾脆所有濟陽艦用剩下來的魚叉都給
那兩艘新買的派里用算了：40發魚叉
的火力艦XD
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/07/2016 22:24:12
→ dopyu : 派里尾巴32顆粽子包.... 那畫面好像有點搞笑.... 07/07 22:16
→ diechan : 至於飛彈出去吃哪邊的資料中間慣導要給誰帶這個就.. 07/07 22:17
→ dopyu : 我覺得把海劍二整合進MK13反而沒那麼多事 07/07 22:22
推 zaku7777 : 派里/成功本是低檔艦,在台灣當成主力用工作馬.. 07/07 22:23
→ zaku7777 : 背了雄二雄三後,可能沒太多改裝裕度了 07/07 22:24
→ zaku7777 : 海軍似乎比較想要雙軸新艦裝新東西來規劃... 07/07 22:25
還是要改啊！一年能造的船就那麼一
點，等最後一艘成功艦淘汰都要等到
快2040年了，而且SM1的技術支援2020
年就沒了，要撐20年的情況下，現在
改也算說得通的
推 sfsm : 把這篇M起來，兩年後看會怎樣 07/07 22:26
搞不好最後發現海軍是要把成功艦改
成四面陣的防空艦XD
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/07/2016 22:30:33
推 defenser : 成功要上海劍二，最可行的方式還是學澳土在Mk13前裝 07/07 22:27
→ defenser : 一組Mk41，但如果要裝垂發海劍二，為什麼不裝在有匿 07/07 22:27
推 rommel1 : 感覺大改舊艦CP值不高 用不久就要被汰換 07/07 22:28
→ defenser : 蹤需求的康定上？ 07/07 22:28
推 sheng76314 : 對阿 Mk41配康定感覺比較好啊 07/07 22:28
→ dopyu : 要改也是改康定，成功的工作量太大，之前都有艙壁 07/07 22:30
→ dopyu : 疲勞的消息了，再改下去就準備讓成功提早退役吧 07/07 22:30
→ dopyu : 我猜標一還會再撐一小段時間，等到新FFG頂替上來 07/07 22:31
→ dopyu : 不是改成四面陣就會肉船變神盾，請牢牢記住這點 07/07 22:32
推 rommel1 : 成功級應該會保留雄三....再不大改的原則下... 07/07 22:33
→ rommel1 : 能挪用出來的空間只剩76炮...... 07/07 22:34
其實把那兩門40炮和STIR拆掉，STIR的位置
改裝兩具XTR102，這樣就可以改善很多，從
這個觀點來看反而更應該換雷達和飛彈才對
→ huckerbying : 成功都已經有艦艏艦尾過重的情形，現在只是靠艦中段 07/07 22:35
→ dopyu : 76炮拆了就很難在近距離打飛彈快艇了，很麻煩 07/07 22:36
→ huckerbying : 強化來補強，拆MK13改MK41是想要先天腰椎不好的成功 07/07 22:36
→ huckerbying : 做仰臥起坐嗎？ 07/07 22:37
→ huckerbying : 然後成功變四面陣就更好玩了，你是要怎麼貼？ 07/07 22:38
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/07/2016 22:49:32
→ dopyu : 成功兩端過重的問題是非戰之罪，派里設計的時候就設 07/07 22:51
→ dopyu : 想是擋在航母屁股後面頂魚雷的肉船，所以在驗證階段 07/07 22:52
→ dopyu : 時很不走心，許多問題都是等工作了一段時間後慢慢 07/07 22:53
→ dopyu : 跑出來的。大概美軍也沒想到這低端肉船能那麼頑強吧 07/07 22:53
→ dopyu : 隨著後來要加的武裝越多，派里設計上的問題就越嚴重 07/07 22:54
→ huckerbying : 所以問題在這裡：對有先天性疾病的老人家開刀是在救 07/07 22:58
→ huckerbying : 他還是在害他？ 07/07 22:58
→ huckerbying : 除非未來真的沒有新船可用，那對一個退役老船動大刀 07/07 22:59
→ huckerbying : 有比較好？ 07/07 23:00
推 rommel1 : 海軍最後應該會選擇最簡單及便宜的改良方案 07/07 23:00
→ huckerbying : 改良你也要看是改甚麼，改了性能沒啥差那等於沒改 07/07 23:02
→ huckerbying : 然後還加速老船的老化狀況更慘 07/07 23:03
→ david2735280: 其實我覺得應該小改小修就好撐著用 等新船服役 07/07 23:38
→ david2735280: 把狀況好的成功級降編成飛彈巡邏艦 07/07 23:39
這要問一個問題：你汰換船的順序是什麼？
當然是難用的船先汰換，好用的船想辦法延
壽先撐著。
按這個順序，濟陽應該是第一順位沒有疑問
，那第二順位呢？
成功是好用的工作馬，幹嘛要換？
派里剛來，馬上換掉好像也說不通。
基隆級是主力防空艦，沒法說換就換。
那唯一一個剩下來的就是康定了：年紀也不
小，要改也麻煩，當然第二順位是把它換掉
。
在我看來，汰換的順序應該是：
濟陽、康定、派里、基隆、成功
按這個順序，等到要換成功艦時，都203x年
了，你不現在投資改裝延壽，那有可能撐得
到那時候？
推 sword78 : 在老船上開刀未必是好事 07/07 23:44
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/08/2016 00:11:24
→ SCROIX : 康定設計時考慮的東西遠比派里新不可能早退 07/08 00:14
→ defenser : 一級艦裡康定最年輕，是要早退什麼... 07/08 00:15
康定那有最年輕？明明就是和成功同一時期
回來。真的硬要算，田單艦成軍的時間比所
有康定級都晚
→ dopyu : 成功的狀況有看海軍新聞的都知道劣化的有多快 07/08 00:16
→ SCROIX : 2020前不開時更新就沒意義了 07/08 00:16
→ dopyu : 居然還想讓它撐那麼久喔，這種心態到底是甚麼? 07/08 00:16
→ dopyu : 還有派里和成功設計上基本沒區別，劣化度也差不多 07/08 00:17
→ dopyu : 要退也是一起退，排在濟陽的後面，kidd太重要很難 07/08 00:17
→ dopyu : 決定，然後康定新成這樣是要退個毛蛋 07/08 00:18
請問康定為什麼新？就是不好用嘛！就是不
好用才會新，那你硬要它留下來幹嘛？
→ huckerbying : 而且基隆還比成功早退....是要拿哪艘船來替代？ 07/08 00:19
不是都說要做新的主戰艦了？
→ skyloveland : 成功級如果把02甲板上的雄風系列卸掉,不知道艦體結 07/08 00:29
把40炮拆掉就好了。解放軍海軍現在又不搞
艇海戰術，就算真的要搞，C701射程也比40
炮長，裝40炮一點用都沒有，那才是第一個
要砍掉的東西。
推 Harryhi : 柏克? 07/08 00:29
→ skyloveland : 老化會不會比較延緩,至於雄風空缺,就用魚叉取代.. 07/08 00:29
→ skyloveland : 射控士跟飛彈士對美製的操作介面可能比較喜歡 07/08 00:31
推 defenser : 操那麼多年應該沒救了，除非像美帝連Mk13都拆掉 07/08 00:31
→ huckerbying : 用柏克替換基隆就更空想了....多年前就死不給台灣的 07/08 00:31
→ defenser : 但台灣不需要4000噸的砲艦... 07/08 00:32
→ huckerbying : 艦型，到現在連神盾五祖都不會給，所以別想了 07/08 00:32
→ dopyu : 台灣當時最有可能拿到的艦是斯普魯恩斯，但不知道 07/08 00:33
→ dopyu : 美國在上面裝了甚麼外星玩意，退沒多久就通通打靶掉 07/08 00:34
→ SCROIX : 不如期待洛馬下神跡比較快 07/08 00:37
推 defenser : 史普魯恩斯這種超大型反潛艦要外銷勢必要大改，要封 07/08 00:38
→ defenser : 存保留也不經濟，不如當魚礁活化漁業資源 07/08 00:38
→ defenser : 而且再怎麼改也就紀德程度，改好的紀德都沒人要了.. 07/08 00:39
推 kira925 : 你汰換的順序根本莫名其妙 成功這種操到死的放後面 07/08 00:44
→ dopyu : 樓上不懂顧問的態度嗎? 只要是國造的就一定最好 07/08 00:48
→ dopyu : 一定不能退，一定能做到完全不可能實現的改裝 07/08 00:48
→ dopyu : 但成功就真的只是被操到快掛了的台灣版派里而已 07/08 00:49
我只問你嘛！為什麼同樣被改裝，康定就沒
這問題？因為康定不好用啊！這才是重點。
結果現在是好用的你要先淘汰，不好用的繼
續留著（然後繼續付法國貴森森的料件錢）
，你這邏輯不是很奇怪嗎？
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/08/2016 01:21:02
推 leptoneta : 誰管你好不好用 沒得用就乖乖吞下去啦 07/08 01:22
→ dopyu : 那所以呢? 成功劣化成這樣，再操個十多年就有可能 07/08 01:25
→ dopyu : 危害海軍弟兄的安全。康定就算不好用，壽命比較長 07/08 01:26
→ dopyu : 就是硬道理。結果你留著快操爛的，退役還行的 07/08 01:26
本來就只有打算操十多年，你是那裡沒搞懂
？你以為每一艘成功艦都要用到2040年哦？
用滿40年準時汰換，那裡不對了？
噓 kira925 : 你是覺得成功級很年輕嗎 07/08 01:27
→ dopyu : 這不是本末倒置嗎? 你以為結構疲勞後還能無限續命? 07/08 01:27
→ dopyu : 康定的艦體設計也比成功來的良好，改裝潛能也比派里 07/08 01:28
→ dopyu : 還要來的好，艦體設計上也沒不均重的隱憂 07/08 01:29
康定要怎麼改？沒圖你要怎麼改？
你的想法很奇怪。成功艦的問題在於超載和
負荷過重。因為超載，所以更要改，前面說
的改裝是在降低超載的情況，不是在增加超
載，先搞清楚好嗎？負荷過重的問題你更是
沒想清楚。成功艦為什麼特別操？因為其他
的船相對沒用，那你不想辦法把沒用的船取
代掉，讓任務的負荷可以分散出去，那才是
本末倒置！讓新的船去取代成功，那不就又
要繼續惡性循環下去？
康定沒有多少改裝潛能，那麼多年了都沒什
麼改就是證明，請先搞清楚這點
→ SCROIX : 康定有預留空位改裝 07/08 01:30
空位在那？康定是連雄三都沒裝，請問這算
那門子有空位改裝？
→ SCROIX : 成功改造大工程 07/08 01:31
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/08/2016 02:56:21
→ huckerbying : 新主戰那還是未定之天，現在就說得像真的太離譜 07/08 06:45
→ SCROIX : b砲位的海叢樹可以直接拿下來(本來就是陸用發射器改 07/08 09:30
→ SCROIX : 的） 07/08 09:30
最多也就加裝16枚海劍二，然後呢？
沒有了
→ kira925 : 康定沒改的主要原因是海軍不想動他 07/08 09:50
→ kira925 : 不管是海劍二等等 海軍的態度就是這個不給玩 07/08 09:50
是動不了，不是不想動。很多年前連裝直昇機
用的TACAN導航台都是問題，不知道解決沒有
推 SCROIX : 要開一個洞 07/08 09:52
→ ja23072008 : 某顧問大概不知道原版的ASTER是裝在那裡。 07/08 10:09
→ ja23072008 : 海軍很愛康定級，因為很省油。一級艦都很操，只有康 07/08 10:10
→ ja23072008 : 夠好用。不改是因為不想承擔風險，當年拉法葉案還有 07/08 10:11
推 kira925 : ...ja你用手機推文? 換一個APP看看? 07/08 10:11
→ ja23072008 : 法律問題，不好動。難改是在系統，不是船體。 07/08 10:12
→ ja23072008 : 抱歉打亂版面，請原po修掉，謝謝。 07/08 10:13
修了
拉法葉案賠款已經確定啦，現在反而問題是幻
象案。康定艦的系統整合一直都有問題，這也
不是秘密了。早點換掉才是上策，而且即使把
康定排到第二順位，最快大概也要等到2026-
2028年了
※ 編輯: Okak (59.115.100.163), 07/08/2016 13:25:50
→ SCROIX : 16枚已經比4根火柴棒好很多了 07/08 13:35
→ SCROIX : toryid=2016040634525e9f55c0 07/08 13:55
推 stormcrow : 借問一下 拉法葉退役的話有機會賣掉嗎?還是只能當 07/09 00:07
→ stormcrow : 漁礁或靶船 07/09 00:07
→ dopyu : 不是當海上博物館就是靶船吧 07/09 00:18
推 zaku7777 : 賣給中東油霸當遊艇,扶植國內遊艇產業將作戰艦 07/09 00:32
→ zaku7777 : 改裝成大型武裝戰鬥遊艇 07/09 00:32